Петр ЗАПОРОЖЕЦ: «ТОЛКАТЬ ПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ «ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА» — НЕПРАВИЛЬНО»
- Подробности
- Категория: Запорожец Петр Петрович — досье
- Опубликовано 25.02.2018 20:06
- Автор: Super User
- Просмотров: 161
(Газета «Крымские известия» от 5 апреля 2011 года)
После принятия Налогового кодекса предполагалось провести пенсионную реформу. Правительство и особенно ее автор — вице-премьер Сергей Тигипко — уже было и сроки наметили: в марте рассмотреть соответствующий закон в Верховной Раде Украины, а в мае — ввести в действие. Кто знает, во что бы вылилось такое форсирование событий. «Сбавить обороты» заставило решение Президента Украины Виктора Януковича, притормозившего обсуждение документа о пенсионной реформе в парламенте страны.
«Я ежедневно получаю огромное количество писем от общественных организаций, граждан Украины, которые указывают, что люди не знакомы с положениями этого закона, фактически не знакомы с пенсионной реформой», — отметил глава государства. Он поручил премьер-министру Николаю Азарову усовершенствовать ход общественной дискуссии, добиться, чтобы люди поняли смысл новаций, убедились, что они направлены на защиту их интересов.
Принятие пенсионной реформы назрело, считает председатель Постоянной комиссии Верховного Совета Крыма по социальным вопросам, здравоохранению и делам ветеранов Петр ЗАПОРОЖЕЦ, но наш разговор о ситуации по ее проведению он начал с неожиданного заявления:
— Проекта пенсионной реформы, за которым бы стоял Кабинет Министров Украины или хотя бы его рабочая комиссия, не существует.
— Как это?! Документ этот есть в Интернете, даже проводится его обсуждение.
— Этот документ представляет собой труд одного Сергея Тигипко или рабочей группы, которую он возглавляет, а Кабинетом Министров Украины проект не принят даже в первом чтении. Отражается ли в нем позиция вице-премьеров, министров — непонятно. А пенсионная реформа касается не одного Министерства соцполитики. Ведь она повлияет не только на нынешних пенсионеров, а и на тех, кто сегодня молод и трудится в различных отраслях. Что их ждет? Ответить на этот вопрос без Минэкономики и других отраслевых ведомств невозможно. Они не должны оставаться в стороне.
Думаю, обсуждаемый ныне проект — не тот, который, в конце концов, получит одобрение. Если его вернул президент, то это отсрочка не меньше, чем на полгода. Скорее всего, народные депутаты вернутся к пенсионной реформе только после летних каникул.
По моему мнению, продвигать реформу «впереди паровоза», как происходит сейчас, неправильно. Ей должна предшествовать реформа трудовых отношений. Убежден, надо сначала провести аттестацию рабочих мест, составить их реестр. Тогда мы поймем, сколько людей у нас трудится, сколько нигде не числится, но на работу ходит.
Давайте рассмотрим такую ситуацию: 50-летний мужчина, живущий в селе, держит трех коров и пятерых коз. Выпасает это стадо каждый день. Молоко отвозит в город и продает прямо с машины у подъездов многоэтажек. Скажите: этот человек работает или нет? Вроде бы да, но его труд нигде не учтен. Он не зарегистрирован как предприниматель, а на жизнь зарабатывает. При этом не платит налоги, а молоко, которое продает, никто не проверяет.
А сколько у нас не учтенных нигде рыночных торговцев! Хозяева бутиков, нанимая на работу, заключают с ними, как правило, только договор на материальную ответственность, а зарплату выдают в «конвертах». Чтобы получить истинную картину, и следует провести аттестацию рабочих мест.
— Сколько, по-вашему, времени на нее понадобится?
— Думаю, налоговикам и силовым структурам хватит двух кварталов. За это время все работодатели должны прийти и честно перерегистрироваться, показав реальное количество нанятых работников и получив на каждого сертификат.
Например, владелец вареничной получит 12 сертификатов на рабочие места. Меньше их просто не может быть. Я консультировался в СЭС, сколько человек с точки зрения санитарных норм должно работать на самом маленьком предприятии общественного питания. И как ни крути, получается не меньше десяти. Если соблюдать разделение труда. А не так, как сейчас: в одном лице и повар, и кассир, и уборщица, и директор, и охранник. И никто это не контролирует. Зарегистрировал предприятие и «делай вареники», как тебе вздумается.
— Значит, сначала надо разработать нормы оптимального количества работников…
— Да, у нас должны быть перечень возможных предприятий и технические условия по ним, в том числе и количество работающих.
Сейчас предприниматель старается показать минимум рабочих мест, чтобы платить как можно меньше налогов. Именно этот минимум при аттестации и необходимо определить. И на каждое рабочее место выдать сертификат. Эта информация должна автоматически поступить в налоговую: данное частное предприятие имеет столько-то рабочих мест и должно платить такие-то налоги.
— Думаете, такие правила предпринимателям понравятся?
— Привожу пример. На прием ко мне пришли продавцы цветов — жаловались, что городские власти прогоняют их с места, не разрешают торговать. Спрашиваю, какие у вас есть документы? Оказывается, никаких. Никто им разрешения не давал. В каких-то теплицах берут цветы, а как посредники не зарегистрированы. Договора на аренду земли (пусть даже квадратного метра, на котором они стоят с ведром цветов и торгуют) у них, разумеется, тоже нет. Как же я должен их защищать, если они фактически находятся вне закона? Написал письмо мэру Симферополя Виктору Агееву с просьбой предложить этим продавцам создать субъект хозяйственной деятельности, выделить место и заключить договор. Они должны быть зарегистрированы и платить налоги.
— Люди, кажется, и не задумываются, что такой вид деятельности это предполагает…
— Не думают они, как правило, и о том, что придет время получать пенсию, а у них не будет для этого необходимого трудового стажа.
Наш народ еще не успел «переварить» налоговую реформу, а на пороге уже пенсионная. Массового ее обсуждения не было. Люди лишь выхватывают то одну информацию о ней, то другую: увеличатся пенсионный возраст, стаж. А в суть реформы особо не вникают. Их больше волнует то, что если сегодня потерять работу, за которую им платят мизер «в конверте», то они и их дети останутся без куска хлеба. Надо признать, что этот страх существует, он повальный. Вот и держит людей на «конверте». Но это надо ломать. А повлиять на предпринимателей возможно только очень серьезными штрафами, вплоть до запрета деятельности и конфискации с целью выплаты потерь тем, кого они ущемляли. Но это — следующий этап.
— Вы вносили такое предложение?
— На одном из совещаний в Совете министров Крыма я говорил о своем видении ситуации и о необходимости проведения аттестации рабочих мест. Предложение признали интересным, но дальше этого дело не пошло.
Поделился мнением и с «приближенными» Сергея Тигипко. Мне сказали: «Так это же надо все начинать сначала!» Возможно, и так. Я действительно считаю, что мы идем не тем путем. Провели налоговую реформу, теперь самое время разобраться с рабочими местами и обеспечить реальные сборы, в том числе в Пенсионный фонд.
Сегодня массовой безработицы нет, люди имеют работу «в тени» и пока их это устраивает. Да и выхода иного нет: куда идти, если предложения только такие?!
В селах выживают за счет подсобного хозяйства. Под нож идет вся домашняя птица. Любой ценой стараются заработать на высшее образование детям. Получат они диплом, а работы-то все равно нет. Замкнутый круг.
«Локомотивом» должно быть Министерство экономики: поощрять создание предприятий, рабочих мест. Иначе как мы собираемся наполнять Пенсионный фонд?
Так что пенсионная реформа без упорядочения трудовых отношений невозможна. Получается, Трудовой кодекс надо принимать сначала. А создать реестр рабочих мест при желании не так сложно. Но все дело в том, что работодатели делать этого не захотят. А в Украине, в отличие от других цивилизованных стран, работодатели сидят в парламенте. Поэтому и уровень коррупции у нас приобрел государственный масштаб. Президент Виктор Янукович заявил о намерении преодолеть это явление. И мы понимаем, насколько это сложная задача.
Интервью вела Людмила РАДЕВА