(Газета «Крымская газета» от 14 декабря 2005 года)
Земельная проблема в Украине давно и прочно заняла почетное первое место в перечне вопросов, требующих немедленного государственного урегулирования. Неоднократные попытки ее решить, к сожалению, не принесли желаемого результата.
21 ноября 2005 гола Президент Украины по итогам заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины подписал Указ № 1643/2005 «Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 29 червня 2005 року «Про стан подержання вимог законодавства та заходи щодо підвишення ефективності державної політики у сфері регулювання земельних відносин, використання та охорони земель». Останется ли этот указ очередным или все-таки ситуация может быть радикально изменена? На вопросы «Крымской газеты» отвечает Постоянный Представитель Президента Украины в Автономной Республике Крым В. И. КУЛИШ.
— Владимир Иванович! Так существует в Украине земельная проблема или нет?
— Если бы этой проблемы не существовало, то ее не рассматривал бы Совет национальной безопасности и обороны Украины и Президент бы не подписывал указ, который по объему и своему внутреннему наполнению побольше и поглубже многих законов Украины.
В Крыму эта проблема выделяется особенно. И ничего удивительного в этом нет. Просто земля здесь стоит очень дорого, а места, где сконцентрированы большие ценности, всегда вызывают особый интерес любителей легкой наживы.
С сожалением следует отметить, что если бы государственная сокроа#1щщца Украины охранялась так же, как сейчас охраняется крымская земля, то ее уже давно бы растащили. Поэтому вопросы обеспечения сохранности и учета особо ценных земель Крыма попали в повестку дня заседания СНБОУ, нашли свои механизмы решения, что и отразилось в указе Президента.
Опыт работы исполнительной власти Крыма позволяет мне с полной уверенностью сказать, что урегулирование земельной проблемы в Крыму - это ключ к решению подавляющего большинства существующих сегодня проблем в социально-экономическом положении полуострова. При этом нельзя сказать, что эту проблему не пытались решать. Однако, к сожалению, решения в большей части носили административно-репрессивный характер, а методы их реализации были очень похожи на очередные кампании по борьбе с пьянством или аварийностью на дорогах, то есть государство периодически боролось с проблемой, а проблема этой борьбы практически не замечала.
— Владимир Иванович, тогда объясните, пожалуйста, в чем отличие этого указа от всех предыдущих законодательных и нормативных актов и каковы шансы, что с помощью этого указа все-таки будет наведен порядок в земельной проблеме?
— Указ дает четкую и логическую программу решения вопроса, оговаривает инструменты и механизмы, с помощью которых этот вопрос может быть решен в оптимальные сроки, а также определяет лиц, которые обязаны его решать. Фактически это план действий на конкретный период времени до 2008 года, который в процессе выполнения даст возможность радикально изменить ситуацию в земельном вопросе.
Основным мотивом указа является наведение порядка в учете земли, в итоге государство и граждане должны знать, кому какой земельный участок, с какими коммуникациями и на основании какого документа принадлежит или находится в пользовании. И так по всей Украине. У каждого земельного участка должен быть хозяин. Либо это государство, либо территориальная громада, либо предприятие, учреждение, организация, войсковая часть, либо это гражданин, либо участок бесхозный. Других вариантов нет.
После этого следует выяснить, на основании каких документов или по каким таким особым правам все земельные участки оказались в пользовании или собственности. После чего все, я подчеркиваю, все незаконные права пользования землей в Украине следует прекратить раз и навсегда вне зависимости от религиозной принадлежности, национальности, партийности или другого признака. Рискую навлечь гнев известных людей, но я твердо убежден, что страна, которая собирается стать демократической, не может допускать ситуацию, когда все равны, но некоторые равнее, чем все остальные. Это и позиция Президента, а кому она не нравится — это их проблемы, но я уверен, эту позицию разделяет подавляющее число наших граждан, и крымчане в первую очередь.
Другой основной момент указа — установление реальных рыночных механизмов определения стоимости земли. Каждый гражданин Украины, и жители Крыма в том числе, должны понимать, что установление рыночной стоимости земли не означает ее продажу направо и налево. Прежде всего, это означает установление прозрачных механизмов налогообложения землепользователей, а значит, и пополнения бюджетов всех уровней. Кроме того, территориальные громады получат точные данные о том, сколько стоит тот или иной земельный участок, а значит, и сведения о потенциальных возможностях бюджета этой территориальной громады. А то ведь очень часто мы сталкиваемся с так называемым «скрытым» дефицитом бюджетов, когда местная власть каждый день, образно говоря, ходит по «золоту» и при этом постоянно жалуется на отсутствие денег в городской казне на самые неотложные нужды.
Далеко ходить не надо — выйдите на улицы и посмотрите на их состояние, а потом задайте этой самой городской власти вопрос — сколько земельных участков было продано на конкурентной основе, а сколько выделено целевым образом конкретным, определенным лицам и какова рыночная цена земли в городе. А потом потребуйте от городской власти опубликовать данные обо всех земельных участках, выделенных за последние четыре года, а также фамилии или названия пользователей этих участков, и вам сразу станет ясно, какой должен быть у города бюджет и где эти деньги. Вот это будет отчет городского головы и депутатов перед своими избирателями — простой, наглядный и очень эффективный.
Земля в Украине вообще, а в Крыму в особенности — это очень дорогой товар. Это понимают все. А вот понять, насколько он дорогой, может позволить только реально функционирующий рынок земли со всей необходимой ему инфраструктурой. На создание такого рынка в конечном итоге и направлен данный указ.
Что же касается шансов на наведение порядка с помощью этого указа, то все в этом мире, кроме погоды и времени, зависит от нас. Президент как гарант соблюдения конституционных прав и свобод дал механизм, методологию, направление и последовательность движения, а также зафиксировал цели и задачи, которых нужно достигнуть. При этом в указе есть поручения разработать и внести соответствующие изменения в нормативно-правовые акты и план действий исполнительной власти. Теперь от местных Советов и исполнительных органов власти зависит, смогут ли реализовать этот механизм, смогут ли они понять глубину предложенных Президентом преобразований и захотят ли они земельную проблему перевести «из сумрака ночи на свет божий».
Думаю, что именно эта стратегическая идея, а не мифические лозунги и призывы должны ставиться во главу угла при определении симпатий избирателей на предстоящих выборах.
А у действующих местных Советов есть последний шанс показать свою готовность понимать и решать стратегические проблемы своего региона. Функция же Постоянного Представительства заключается в том, чтобы разъяснять степень важности этой проблемы, постоянно акцентировать на ней внимание граждан и средств массовой информации, мобилизовать органы исполнительной власти на ее решение, а также контролировать процесс реализации принятых решений.
По большому счету, для решения этой проблемы нужны три составляющие: деньги, честные исполнители и время. При этом денег нужно не так много по сравнению с тем экономическим эффектом, который принесет эта работа; времени необходимо не более полутора лет, чтобы навести порядок по всей Украине; а что касается честных исполнителей, то, мне кажется, что, несмотря на все волны коррупционных скандалов, которые сегодня сотрясают Украину, у нас достаточно честных людей, просто они еще не совсем верят в искренность власти, а все обвинения новой власти в коррупции — не более чем издержки открытости и прозрачности этой самой власти. Поэтому я искренне
верю в возможность реализации этого указа и в силу своих должностных полномочий и профессионального понимания значимости этих задач буду прикладывать все усилия, чтобы местные органы власти исполнили требования указа в полном объеме.
— Владимир Иванович, одна из основных ваших функций как Постоянного Представителя Президента Украины в Крыму направлена на принятие необходимых мер по обеспечению надлежащего исполнения законов и указов Президента всеми органами представительской и исполнительной власти Крыма, а также содействие соблюдению конституционных прав и свобод граждан. В этой связи скажите, какова ваша роль в реализации данного указа?
— Вы сами ответили на свой же вопрос, указав конституционные функции Представительства Президента. Кстати говоря, это интервью я также считаю реализацией части этих функций, направленных на обеспечение неукоснительного исполнения законов и указов Президента. Попробую пояснить, почему. К сожалению, следует ответить, что уровень правовой просвещенности в вопросах земельных отношений в обществе крайне низок, что особенно опасно с учетом серьезной социальной значимости этой проблемы. Но еще более страшным является то обстоятельство, что правовым нигилизмом в земельном вопросе страдает не только население, но и чиновники всех уровней, которые по роду своей деятельности обязаны досконально владеть законодательной и нормативной базой.
У нас на практике часто происходит подмена законов на ведомственные инструкции, а в итоге страдают граждане Украины и субъекты предпринимательства. Является ли эта ситуация ущемлением конституционных Прав граждан? Несомненно — да. Метод борьбы с этой проблемой, прежде всего — повышение уровня правосознания и наше с вами интервью — один из элементов повышения этого уровня.
Существующая сегодня система упорядочивания земельных отношений сложна, громоздка и неэффективна. Для того, чтобы гражданин Украины оформил свои права на земельный участок, он должен пройти, образно говоря, «семь кругов ада». Процедура часто затягивается на месяцы и годы, количество чиновников, участвующих в этом процессе, растет в геометрической прогрессии, при этом качество работы уменьшается так же быстро, как и растет число чиновников. Следует ли считать такую ситуацию ущемлением конституционных прав граждан? Ответ Президента — да, а способы решения проблемы изложены в указе.
— Украина декларирует свое продвижение в единую Европу. Насколько сильно отличается ситуация по земельному вопросу там и у нас!
— Сегодня отличия между технологиями регулирования земельных отношений в Европе и у нас отличаются так же, как, скажем, «мерседес» от телеги. И то, и другое — транспорт, но проедьте и почувствуйте, как говорят в Одессе, две большие разницы. Причем, именно две, потому что одной большой разницей эти отличия явно не описать.
Например, как происходит процедура выделения земельного участка в Словакии, которая совсем недавно так же как и мы, была частью социалистической системы. Вся страна имеет цифровой кадастр земли с открытым доступом. Каждый желающий имеет возможность получить исчерпывающую информацию о свободных земельных участках, их стоимости, имеющихся на них инженерных коммуникациях, их планируемом целевом назначении, качестве грунта и наличии полезных ископаемых, полные данные о соседях. Остается выбрать подходящий вам участок и подать заявление о готовности к его получению на конкурентных началах.
После этого участок выставляется на публичные торги, на которых рыночная стоимость, является стартовой. В торгах имеют право участвовать владельцы или пользователи соседних участков, а также все желающие. При наличии ажиотажного спроса цена поднимается, при его отсутствии участок продается по стартовой цене. Весь процесс занимает до полутора месяцев, а право собственности или пользования оформляется практически мгновенно, после внесения информации о сделке в единый цифровой кадастр.
Теперь давайте представим, как это происходит у нас. Вы подаете заявление в соответствующий местный Совет и кто-то еще подает заявление. Одному земельный участок выделяют, другому нет, и никто не может пояснить, почему так происходит. В процедуре выделения участка принимают участие очень много разных уважаемых людей, поэтому процесс может затянуться на месяцы, а то и на годы. При этом все делается согласно нормативным документам и инструкциям, но никому от этого не легче. К слову. Представительство Президента завалено жалобами граждан на волокиту при выделении земельных участков. И нет ни одного органа представительской власти в Крыму, на который бы не жаловались.
Я уже не говорю о создании прозрачных условий для вхождения инвестиций в крымскую экономику, здесь вообще невспаханное поле для работы. Мы удивляемся и пишем научные исследования о том, почему в Крыму преобладают российские инвестиции, а на самом деле нет ничего удивительного. Россияне такие же, как и мы, и нашу бюрократическую систему они понимают с полуслова. А попробуйте вы нормальному английскому или американскому инвестору объяснить, что для того, чтобы начать свой бизнес в Крыму, он должен потратить больше года на получение земельного участка. О каком росте инвестиций после этого мы можем говорить?
Обсуждаемый нами указ Президента направлен на создание прозрачной европейской модели учета земельных ресурсов и создание условий для минимального вмешательства государственного чиновника в эти процессы. Ведь когда вы хотите купить недвижимость, то функция государства в этом вопросе сведена к учету и контролю, а все остальное делают независимые от государства участники рынка.
То же самое должно быть и с земельными отношениями. Никто из государственных чиновников не должен давать пространных объяснений в ответ на вполне закономерным вопрос любого жителя города — автолюбителя, почему участки земли по проспекту «N» в районе «М» кольца были отданы под строительство магазинчиков с выходом прямо на проезжую часть, если в этом месте должна проходить автомагистраль с разделенными полосами движения, и что теперь делать той самой власти, чтобы ликвидировать вечную автомобильную пробку в этом месте?
Власть должна определить целевое назначение всех свободных участков земли, находящихся в распоряжении территориальной громады, исходя из генеральных планов развития этой самой громады. Дальше — свободный рынок, а не городской голова и не городской Совет, будет определять цену этого участка.
А теперь вы спросите, в каком из населенных пунктов Крыма есть утвержденные актуализированные генеральные планы развития своих территорий? Ни в одном. А теперь спросите ваших народных избранников, чем они тогда четыре года занимались, сидя в городском или районном Совете? Ответ напрашивается сам собой: нерыночным дележом земельных участков. Так вот, рассматриваемый нами указ дает возможность положить конец этому «темному» рынку. И не нужно никаких чрезвычайных земельных комиссий, которые время от времени прокатывались, в том числе и по Крыму, как тайфуны средней силы, разметая на своем пути еще свободные участки по собственному коллегиальному разумению.
Или спросите у местной власти — какие обязательные условия обустройства коммунальной инфраструктуры они выставляли застройщикам многоэтажного жилья в центре города, как эти условия выполняются и как этот процесс контролируется? Хорошо известный всем ответ можно получить из уст наших горожан.
А наличие единой системы учета земельных участков совершенно легко и независимо от воли чиновника заблокирует выделение земельного участка под жилищное строительство, если этот участок не оборудован необходимыми коммуникациями. И не надо потом будет рассказывать собственникам элитного жилья в Ялте, что система водоснабжения этого города не рассчитана на многоэтажное строительство в прибрежной зоне, и теперь им нужно еще доплатить, чтобы поставить дополнительные насосы. И как после этого будут жить соседи в одноэтажных домах без воды, которую эти насосы будут нещадно выкачивать из общей гнилой и постоянно рвущейся коммунальной инфраструктуры.
Я привел лишь несколько примеров различия между существующей у нас системой учета и распределения земли и тем, как это происходит в цивилизованной Европе. И если мы не изменим сложившуюся сегодня порочную практику, мы не только не попадем в Европу, а банально утонем в нескончаемом цикле не решаемых и вновь созданных нами новых проблем.
У всех нас нет другого выхода, кроме как изменить существующую сегодня Порочную систему. Мы обречены добиться этого, и я хочу, чтобы все это поняли. На это есть воля Президента и, уверен, ожидания всех крымчан.