(Вебсайт «QHA» от 7 августа 2013 года)
Несмотря на расписанные в учебниках технологии и методы ведения интервью, исход любой беседы предугадать сложно. Во многом он зависит от собеседника. Некоторым достаточно задать всего лишь один вопрос, из других – напротив, приходится буквально вытягивать каждый ответ.
…С Ленуром Ислямовым разговаривать легко и интересно, он человек дела, и мыслит нестандартно, его ответы нередко предупреждают возможные вопросы.
В первой части интервью Ленур Ислямов отрицательно ответил на вопрос о том, является ли он «чьим-то проектом». «Зачем строить 10 лет бизнес? Чтобы потом приехать в Крым и развалить структуру Меджлиса? Не нужно столько средств тратить…», – сказал с иронией Ислямов, и я решила перейти к следующей теме…
– Ленур-бей, Вы гражданин России, в Курултай крымскотатарского народа делегатом не избирались, но в нем представлена возглавляемая Вами политическая сила, которая завершила предвыборную гонку с хорошим результатом. Зачем Вам это?
– Вы же сами сказали чуть раньше – чтобы развалить Меджлис, а дальше мы отсоединим Крым и присоединим куда-нибудь – или к Америке, или к России… (смеется).
– Я этого не говорила и, кроме того, предпочитаю не начинать свои материалы словами «Говорят, что…», а прийти к человеку и открыто задать интересующие меня вопросы, хотя не всем это нравится. Думаю, ваши журналисты тоже сталкиваются с подобным. Ничего страшного, работа такая. Поэтому и Вас спрашиваю, чего ждете от Курултая?
– Вы помните прошлый Курултай? Я тогда вообще впервые оказался на нашем национальном съезде (мы организовывали прямой эфир) и после этого сделал для себя вывод, что одним телеканалом ATР это все не закончится. Это было так ужасно для меня, даже хуже и тяжелее в плане масштаба проблемы, чем покупка телекомпании. Пришло понимание того, что в Курултае многое нужно менять. Причем это надо было делать давно. Ознакомившись с программами остальных претендентов, мы приняли решение идти на выборы самостоятельно. Оставаться в стороне мы не могли: если мы считаем себя частью народа, то должны идти в Курултай.
Крымские татары ведь никогда в истории не ходили с протянутой рукой, а сегодня наши работники культуры и образования, спортсмены и журналисты вынуждены ходить, не находя понимания у наших политиков.Новый состав Курултая должен сделать так, чтобы были политические и прагматичные условия нашего сосуществования в социуме на понятных и прозрачных условиях. Все мы – разные, но в вопросах определенных векторных движений должны быть едины.
Вектор должен быть направлен на Крым, то есть нужно делать все, что выгодно для нашей родины. Безусловно, с Турцией и Россией необходимо выстраивать прагматичные отношения, с Украиной – тоже, но при этом не забывать, что мы у себя дома должны строить свое, понятное для всех остальных стран и народов крымскотатарское сообщество.
– Но что конкретно Вы намерены делать? В чем общая стратегия Вашей деятельности?
— Я считаю, что Меджлис на одном авторитете своего председателя просуществовал более чем достаточно. Мустафа Джемилев сделал очень много. Он «вытащил» Меджлис на нужный уровень. Но остальные члены этого органа должны тоже брать на себя обязанности. Пусть один отвечает за развитие образования, другой занимается культурой и СМИ, третий – проблемой выделения земли крымским татарам, которые возвращаются на родину...
Даже зарвавшегося или заблудившегося человека нам надо вернуть в народ, ни в коем случае не «отрезать», не отбрасывать от себя, каким бы он недалеким ни был. Он может и убийцей быть, но и его, в конце концов, через какое-то время надо вернуть обратно в крымскотатарское сообщество.
Или мы должны строить общество, стерильное от греха? Этого еще никому и никогда не удалось добиться. Нас мало, мы не можем себе позволить разбрасываться на левых-правых, красных-белых, протурецких-промосковских…
Поэтому в новом составе Курултае мы будем воздействовать на процессы так, чтобы поменять его нынешнюю вертикально интегрированную структуру на горизонтальную и институциональную. Мы хотим, чтобы структура заработала, и заработала прозрачно. Если, конечно, все остальные силы, представленные в Курултае, поддержат нас. Хотя некоторые представители других «партий» считают, что все останется по-прежнему: просто слегка поменяют формат, и все. Это будет печально…
– Грядут перевыборы Председателя Меджлиса. Называют несколько кандидатов на эту должность, в том числе двух наиболее реальных. Кого будете поддерживать вы?
– Мы ведем консультации со многими организациями, которые прошли в новый состав Курултая. В данном случае неважны фамилии. Важно, что будет дальше. Возьмите любую политическую силу, представленную в Курултае, даже самую большую – дальше что? Как они собираются работать? Как это все будет функционировать? Опять через одного человека?
– Вы хотите сломать эту структуру?
– Слово «сломать» тут неуместно. Я хочу, чтобы она изменилась.
– Ремзи Ильясов предложил избрать Мустафу Джемилева почетным Председателем Курултая. Как Вы относитесь к этой инициативе?
– В программе Ремзи Ильясова далеко не только внешнее управление отдается Мустафе Джемилеву, там и все остальные рычаги управления остаются у него. Меня это категорически не устраивает. Я хочу, чтобы мы отдали должное Мустафе-агъа. Говорю это, как крымский татарин и как представитель организации «Куреш». Хочу, чтобы Мустафа-агъа с почетом ушел на пенсию и занимался своими детьми и своей семьей.
Я, кстати, и сам хочу доработать до 60-65 лет, а потом, Аллах къысмет этсе, заниматься внуками…
Ведь, что собой представляет нынешняя структура Меджлиса? 33 человека, из которых 7 – члены Президиума. Они-то и принимают все решения. Но один из них может менять решения всех 33-х. То есть конструкция Меджлиса – неживая, она очень вертикально интегрированная. Я думаю, даже у Путина столько власти нет, сколько есть у председателя Меджлиса…
Вот и нужно нам сделать так, чтобы все было прозрачно и демократично. Мы же не народ, который можно постоянно вести на веревке, мы – воины в крови. Поэтому мы в чем-то еще друг с другом боремся, это нормально, если это для общего дела.
У всех кандидатов в делегаты Курултая был определенный карт-бланш, выданный их предшественниками. Некоторые из них, действительно, много делают и еще сделают. Я бы на их месте отчитался перед Курултаем. Каждый из них должен сказать: «Я за 10 лет нахождения во власти сделал то-то, построил столько-то школ, издал столько-то книг и т. д.». И мне бы хотелось, чтобы каждый из них озвучил, что он собирается делать дальше, огласил свою программу.
– Можем ли мы ожидать, что в будущем у нас появится свой крымскотатарский Вадим Новинский (российский миллиардер, который принял гражданство Украины и был избран депутатом ВР Украины – прим. авт.). Базис у Вас есть: бизнес, масс-медиа, политическая сила в Курултае, различные мини-проекты. Можно предположить, что в будущем Вы поменяете российское гражданство на украинское, и мы увидим Вас депутатом ВР Украины?
– Почему нет? Только есть одно «но»: я – за поступательные процессы и за то, чтобы сначала мы все-таки разобрались и решили насущные проблемы нашего народа.
Хорошо, будет у нас один голос в Верховной Раде Украины, как, к примеру, сейчас Мустафа Джемилев… Что дальше? Здесь у меня много вопросов. Ведь мы пока не можем похвалиться какими-либо серьезными успехами Курултая. У нас есть олимпийские чемпионы, хорошие борцы, журналисты, физики, историки, художники, музыканты... Благодаря работе обновленного ATР, мы открыли для себя всех этих замечательных людей. Но нам надо еще сделать так, чтобы все увидели: крымские татары, все как один, идут не только за своим лидером, но и за общей идеей. Сейчас же эта идея фактически выхолощена. В чем она заключается? Вот ее делегаты нового Курултая и должны сформировать, после чего — поручить членам Меджлиса ее выполнение.
– Сейчас начались разговоры в духе «А что вы делали в течение 20 лет?». Судя по озвученной выше критике, Вы – один из тех, кто «за» ведение такого рода бесед. Кому бы Вы, в первую очередь, хотели задать такие вопросы?
– Всем, кто есть в Меджлисе.
– То есть на протяжении 20 лет, по Вашему мнению, ни Меджлис, ни другие крымскотатарские политические силы ничего не делали?
– Я не скажу, что ничего не сделано. Скажу – сделано очень мало. А я за то, чтобы было сделано больше. Знаете, проще всего критиковать и сталкивать лбами. Вот, мол, приехал и критикует... Нет, это не так. И потом: Меджлис — это же не какой-то корпоративный клуб. Это орган, который должен исполнять наказы делегатов Курултая.
– А Вы не думали, что люди делали то, на что у них хватает сил? Было время, когда люди выступали на митингах, ночевали в палатках, стояли на пикетах, а теперь это не востребовано, но когда-то это было нужно. А теперь людям говорят: «А что вы делали все эти 20 лет»?
– А некоторые еще добавляют: «Пока вы делали бизнес в Москве, мы боролись за место под солнцем, поэтому мы сейчас тоже должны заработать. У нас не было на это времени тогда». Вы знаете, этот разговор нужно вести не для того, чтобы предъявлять кому-то претензии и обвинения, а чтобы мы, действительно, выбрали людей, которые могут что-то делать. Крымские татары говорят: «Мейвасыз терек кесиле», то есть «дерево без плодов вырубают». Вы же не будете держать у себя в саду яблоню, которая не плодоносит? Для чего она вам нужна? Для дизайна? Вам нужны плоды. Так и мы хотим получить результат. Когда мы определим, каким должен быть результат, тогда и разговор будет другим.
– То есть вопросы нужно задавать не в негативном плане, а в конструктивном: что вы сделали и что мы можем сейчас сделать лучше, вместе?
– Конечно! Есть ведь люди, которые, действительно, какой-то результат приносили. Давайте их поддержим, чтобы они еще дальше пошли. Мало того: когда делегатами Курултая будет выработана стратегия, все мы встанем плечом к плечу и поможем ее воплощать.
– Во время выборов делегатов Курултая телеканал ATР в новостных выпусках сообщал, в основном, только об одной общественной организации – Куреш». Могло сложиться впечатление, что других организаций у крымских татар вообще не существует. Понятно, что у каждого медиа есть своя информационная политика, но в данном случае меня интересует вопрос наличия цензуры на ATР.
– Да? А блока «Инкишаф» в эфире не было? А остальных партий?
– Я не имею в виду рекламу, оплатив которую, все могли появиться в эфире. Я спрашиваю о новостных выпусках.
– Начнем с того, что рекламные сюжеты в выпуске новостей «Заман» не могут появиться в принципе. Такие правила игры мы для себя установили с самого начала. Мы придерживаемся баланса мнений, то есть по каждой проблеме наши журналисты дают, как минимум, две точки зрения. И многим это не нравится. Кстати, в этом вопросе и у Меджлиса, и у власти совпадают претензии к нам. Вы ведь знаете, нам и кабель перерубали, и угрозы разные присылали.
У нас практически все журналисты со своим мнением. Мало того, я никогда не вмешивался в журналистский взгляд на вещи.
В случае с выборами в Курултай перед ATР стояла четкая задача: занимать нейтральную позицию. Все политические силы, включая «Куреш», должны были оплачивать рекламу, в том числе и сделанную в виде новостных сюжетов. И цена для всех была одинаковой.
– То есть за новости на ATР тоже надо было платить?
— Не за новости, а за сюжеты, которые выходят до или после «Замана» — это самое рейтинговое время, и его очень хотят заполучить рекламодатели. В самом выпуске новостей, повторюсь, рекламные сюжеты появиться не могут. Политикам, чтобы попасть в «Заман», нужно «сделать новость» своими делами.
– Насколько нам известно, вы ведете строительство телевизионной продакшн-студии, которая уже приступила к созданию сериала «Звезды Бахчисарая». Расскажите об этом подробнее.
– Пока только пишется синопсис и разрабатывается концепт будущего сериала. Поэтому подробности расскажу чуть позже.
– А когда начнется строительство крупного спортивного комплекса в микрорайоне Каменка в Симферополе? Каким он будет?
– Мы этим занимаемся. Но у нас возникло много вопросов. Например, почему в славном городе Симферополе, в местах компактного проживания крымских татар, земля, которую зарезервировали для нужд соцкультбыта, уже распродана и роздана в частные руки?
Где же строить спортзал? Для него банально нет земли. А нам нужно два гектара, не меньше.
Но эскизный проект комплекса мы уже заказали. Пока арендуем залы по всему Крыму. Самое главное — у наших ребят есть желание добиваться побед! Я не один в этом вопросе, есть старшие товарищи – Рустем Казаков, Энвер Усеинов, Сейдамет Ягъяев. Один я тут ничего не смогу сделать.
– Не могу не спросить о нашумевшем крымскотатарском фильме «Хайтарма», который по праву признан важным достижением, вехой в истории крымских татар. Но эмоции несколько поутихли, теперь – время анализа. Как Вы сами оцениваете фильм «Хайтарма», какие положительные и отрицательные моменты можете выделить?
– Как можно к нему относиться? Мы его планировали как дуа – общую молитву, обращенную к Аллаху. Это дань нашим старикам. Те свидетели депортации, которые самоотверженно снимались в фильме, по их собственному признанию, хотели оставить память об этих событиях следующим поколениям крымских татар — чтобы помнили.
– В ряде СМИ появились заявления режиссера «Хайтармы» Ахмета Сеитаблаева о том, что он не будет в будущем работать с Вами, поскольку Вы не вывозите фильм на фестивали. Какими были условия контракта, и что Вы можете сказать по этому поводу?
– Вы знаете, комментировать артистов и режиссеров сложно и непродуктивно. Ахтема к нам на ATР привел его брат Айдер Мурадосилов, который на телеканале как раз отвечает, в том числе, за участие в фестивалях. Так что обращайтесь к нему — он все знает, если захочет, — расскажет.
Деньги за работу над фильмом все получили. Претензий ни у кого нет. В контракте не было ни слова о продвижении, пиаре, участии в фестивалях… Скандалы в творческом мире — обычное дело. Деньги от проката «Хайтармы», кстати идут на поддержку детского телеканала «Ляле». Это не коммерческое кино, и это все понимали, когда работали над фильмом. Это обстоятельство, кстати, и оттолкнуло многих крымскотатарских бизнесменов от участия в финансировании «Хайтармы». Многие в этом открыто признавались.
– Ленур-бей, что напоследок Вы хотели бы сказать нашим читателям?
– Читайте все крымскотатарское, смотрите, свое крымскотатарское телевидение , выписывайте наши газеты. Ходите в наш крымскотатарский театр, там сейчас делают , кстати , очень хорошие спектакли. Детей ведите на наши соревнования, на наш родной вид спорта – куреш. Помогайте поднимать нашу культуру и искуство . Без вашей поддержки все это не выживет. Самое главное, не оставайтесь равнодушными ко всему крымскотатарскому, родному .
После беседы Ленур Ислямов сделал мне поистине бесценный подарок – четырехтомник профессора Валерия Возгрина «История крымских татар». Вышедшая почти 20 лет назад книга «Исторические судьбы крымских татар» стала в те тяжелые годы возвращения народа на родину настольной книгой едва ли не в каждой крымскотатарской семье. Сейчас труд российского профессора словно получил второе дыхание и представлен читателям уже в виде нового, фундаментального четырехтомника.
Издание книги Валерия Возгрина, которое не могло осуществиться в течение нескольких лет, – еще один из реализованных проектов Ленура Ислямова, предпринимателя, мецената, медиа-магната…
Беседовала Гаяна Юксель