(Журнал «Потребитель+Власть», №2(3) февраль 2006 года)
— Анатолий Романович, Вы мастер спорта международного класса по классической борьбе. За что приходится бороться Вам сегодня?
А.Р.Франчук: Прежде всего, я считаю, что спортом нужно заниматься каждому молодому человеку, поскольку именно там вырабатывается характер и сила воли, что немаловажно в жизни. В спорте я получал свои первые «неуды», которые пришлось перебороть, пережить, осмыслить, чтобы в следующий раз улучшить результат. И это действительно закаляет. Благодаря спорту, я научился бороться и побеждать. Я хорошо помню своего тренера Ромаданова, который умел заставить, умел поставить цель, поощрить и подсказать. А по поводу борьбы, я бы сказал, что нам сейчас нужно не сражаться, а действовать. Когда-то по этому поводу хорошо написал Сент-Экзюпери: «Жизнь проявляется не в состоянии борьбы, а в созидающих действиях». И это так.
— Что Вы больше всего цените в людях?
А.Р.Франчук: Больше всего в людях я ценю порядочность, честность и доброту. Не люблю тех, кто живет завистью к другим, а еще не приемлю предательства. Как гласит народная мудрость: «Единожды предавший, предаст снова». Мне в жизни повезло с друзьями, правда, судьба их разбросала по всему свету, но никакие расстояния нам не мешают поддерживать друг друга и помогать в трудную минуту. Я горжусь тем, что у меня есть друзья, с которыми я общаюсь на протяжении уже 35-40 лет.
— А каким, на Ваш взгляд, должен быть современный политик в Украине?
А.Р.Франчук: Политик должен быть, прежде всего, ответственным за порученное ему дело и честным перед своим народом. И спрашивать с политика нужно даже больше, чем с хозяйственника. Сказал или пообещал — выполни и покажи на что ты способен. Я очень не люблю политиков, которые виляют влево-вправо. Трижды избиравшись депутатом в Верховный Совет Украины, я имел возможность понаблюдать за многими из своих коллег, которые так же три раза избирались, но по разным округам. Почему? — задаю себе вопрос. Да потому, что обещали много, а сделать ничего не смогли и, в конце концов, им нечего было сказать своим же избирателям по окончанию созыва. К сожалению, многие пользуются такой порочной практикой и проходят в парламент.
— Вы баллотировались все три раза по одному и тому же округу?
А.Р.Франчук: Да, все три раза я баллотировался в одном и том же регионе Автономной Республики Крым. Хотя на моем округе конкуренция была велика — каждый раз баллотировалось от 29 до 32 человек. Но, возможно, секрет моего успеха в том и кроется, что я всегда думал, прежде чем обещать, всегда выполнял свои обещания и никогда не забывал, что придется за свои слова и действия отвечать перед теми, кто отдал тебе голос своего доверия. И если сегодня была бы «мажоритарка», то я опять бы пошел на этот округ.
— В таком случае Вы считаете, что отказ от «мажоритарки» — это минус?
А.Р.Франчук: Я считаю, что на сегодняшнем этапе это большой минус. По крайней мере, в ближайшие пять лет. То, что сегодня предлагается — закрытые партийные списки, императивный мандат, — приведет к тому, что работать с избирателями будет некому. Все станут заниматься лишь политикой и межпартийными разборками. Если же подойти к вопросу сугубо практически, то могу сказать, что за эти три созыва я решил огромное количество вопросов и насущных проблем жителей своего округа. В количественном измерении даже не хочу называть эту цифру, так как боюсь, что не поверят. Да, я не помогал перекрывать крыши или ремонтировать заборы, но что касается таких серьезных вопросов, как отопление, вода, энергетика, школы, садики, то есть крупные социальные проблемы, то решено их было немало. Протянуто более 300 км газопровода в районах — это большие капитальные вложения. Так что отказ от «мажоритарки» в данной ситуации это на все 100 процентов плохо.
— Вы долгое время были премьер-министром Крыма и знакомы с регионом, как говорится, изнутри. Какие, на Ваш взгляд, актуальные и нерешенные проблемы в республике?
А.Р.Франчук: Действительно, регион необычный. Хотя в Украине вообще нет простых регионов. Но нельзя забывать, что Крым — это, прежде всего, курортно-рекреационная индустрия, являющаяся основной отраслью полуострова. И в связи с этим, проблемы в курортный сезон «пухнут как на дрожжах». Представьте себе, что Крым в среднем принимает до 7 миллионов отдыхающих в год. На что это влияет? Да фактически на все, начиная от воды в кране и заканчивая выпеканием булочек. Все надо увеличить в 5 раз. К примеру, в Алуште проживает 45 тысяч человек, а летом их количество увеличивается до 200 тысяч. Причем, приезжая на курорт, человек более требователен к бытовым условиям, чем в своей повседневной жизни. И полуостров должен быть готов к этому. В то же время не все понимают, что в Крыму есть и промышленные предприятия, имеющие отношение к военно-промышленному комплексу, есть предприятия, связанные с кораблестроением, приборостроением и многое другое. Или возьмем другой аспект: возврат в Крым депортированных народов. На мой взгляд, такое решение было принято абсолютно неподготовленным, без определенного плана возврата людей, их расселения и так далее. Вы знаете, даже сами люди поначалу растерялись. А ведь стало возвращаться и получать определенные права огромное количество татар, болгар, армян, греков, немцев. На этом фоне почувствовали к себе невнимание те, кто все это время проживал в Крыму. Потому этот вопрос совсем не простой.
Вот когда есть стабильность в стране, работа и нормальные заработки у наших граждан, тогда и многонациональный народ живет мирно и трудится на общий стержень, то есть на государство.
— А как Вы оцениваете заявления некоторых политиков, что Автономная республика Крым должна стать Крымской областью и тем самым будут решены многие проблемы региона?
А.Р.Франчук: Я такие заявления не совсем одобряю. Думаю, что автономия региона, полученная через референдум, — это большое завоевание Крыма. Крым, на свое счастье и на счастье Украины, получая автономию, образно говоря, «прошел» между Сциллой и Харибдой. Поэтому особенно обидно, что сами крымчане этим до сих пор не воспользовались. Ведь, имея автономию, ресурс рекреационной зоны, имея благоприятные условия для сельского хозяйства, мощную судостроительную промышленность, да и просто климатические условия, позволяющие развивать туризм, Крым не смог стать высокоразвитым и передовым регионом страны. Не смогли все сделать для этого сами жители региона, да и Киев не всегда «шел навстречу», так как многие проблемы автономии, к сожалению, были столице непонятны. Приведу такой простой пример: в Киеве не всегда понимали, что на посевную в Крыму деньги нужны в феврале, так как в первых числах июня уже идет уборка урожая. В связи с этим я вспоминаю времена экс-премьер-министра Украины Виталия Масола, я же тогда был премьер-министром Крыма, мы тогда наладили одноканальную систему расчета с государством. Заработали деньги, отдали положенную сумму центру, а большую оставили в Крыму на развитие региона. И эта схема хорошо заработала, однако потихоньку ее свели «на нет». Что же в итоге мы получили сегодня? Скажите, пожалуйста, как при таком потенциале Крым мог попасть в дотационный регион? Это вообще абсурдно и недопустимо. Когда-то мы уверенно говорили, что каждому китайцу мы можем дать по бутылке вина. Китайцев, правда, уже полтора миллиарда, но даже при этом мы могли бы это сделать, если бы не позволили загубить сельское хозяйство Крыма, в первую очередь, виноделие и садоводство.
— Анатолий Романович, Вы были генеральным директором Симферопольского завода «Фотон», работали на руководящих должностях предприятий военно-промышленного комплекса, были министром по управлению государственными предприятиями, как Вы сегодня оцениваете потенциал Украины в этой сфере? Что, возможно, упущено и какие положительные результаты мы имеем?
А.Р.Франчук: Действительно, я не понаслышке знаю и хорошо знаком с промышленным потенциалом Украины, особенно, что касается сферы ВПК. Ведь в советские времена такие производства были фактически в каждом областном центре. Например, в столице Украины их было больше десятка, при этом они создавались и создавались каждый год. Важно понимать, что предприятия ВПК занимались не только военными разработками, но и, так сказать, имели «расширенный фронт работы»: те же телевизоры, звуковые системы, счетные машины и так далее. Где эти мощности сегодня, где квалифицированные кадры? Почему мы сегодня покупаем все импортное? Когда-то один только Львов выпускал 2 миллиона телевизоров в год, Симферополь — 1 миллион на внутренний рынок и до 400 тысяч на экспорт. Сегодня же вся Украина не выпускает столько, сколько раньше эти два города.
Раньше считалось, что если на одного человека приходится тонна выпускаемого металла и тонна зерна — то это страна с богатейшим потенциалом. А ведь у нас все это было. Как же можно было допустить, чтобы 7 миллионов наших рук и мозгов работали за границей на другие страны?
К сожалению, тот потенциал, который Украина имела, работает уже не на экономику отечества. К примеру, на наш рынок сегодня поступают мобильные телефоны Nokia по 800-1200 долларов, а когда-то именно мы поставляли им платы для телефонов. Скажите, неужели мы не можем выпускать свои собственные автобусы? Почему весь аэропорт ездит на белорусских автобусах? Мы что, не можем наконец-то разобраться со своей автомобильной промышленностью? К примеру, наши феодосийские судостроители могли бы выпускать яхты для самых взыскательных потребителей. Посмотрите, ведь только одна из японских компаний Toyota имеет прибыль, равную четырем украинским бюджетам! Уверен, что Украина на мировом рынке может играть по крупному. Но для этого нужна стратегия развития промышленного производства.
— Но мы при этом стремимся в ВТО. Каким образом, на Ваш взгляд, вступление в ВТО и европейские экономические структуры повлияет на развитие промышленности в Украине?
А.Р.Франчук: Я очень осторожно отношусь к этим вопросам. Но убежден в одном, что ни в коем случае нельзя закрывать занавес, отгораживаться колючей проволокой. И в то же время не нужно без оглядки бежать в эти организации, а тем более проситься и унижаться. Мы должны быть в этих структурах на равных условиях с другими странами. Для этого нам нужна четкая и просчитанная программа действий. К сожалению, пока никто в Украине не посчитал, во сколько же нам это обойдется. Нельзя также забывать, что с вхождением в ВТО мы открываем свой внутренний рынок. Готовы ли мы к этому сегодня? Сомневаюсь. Если не будет экономически обоснованной программы и плавного перехода в мировой торговый рынок, то мы потеряем наши предприятия, потеряем рабочие места. Что же касается такого аспекта, как конкуренция, то уверен, как раз с этим наш мастеровой народ справится. Я знаю одно, чем жестче рынок, тем лучше качество. А наши люди могут производить товар, и не хуже, чем легендарный левша, который в Туле подковал блоху. Убежден, что от такого подхода выиграет только потребитель. Посмотрите, какая была Турция 10 лет назад и какой уровень жизни в этой стране сейчас. Они захотели хорошо жить — и сегодня конкурируют как с итальянцами в производстве мебели, так и с чехами в производстве хрусталя. А сколько всего они построили у нас в Украине, сколько к нам завезли товаров? Если мы будем продолжать такую же политику по отношению к собственному производителю, то скоро турки будут к нам и станки завозить. Что же мы, спрашиваю я, научились производить за все это время? Нули и еще раз нули. Именно поэтому наша партия «Возрождение» выступает за профессионализм во всем, и, прежде всего, в управлении державой.
— Партия «Возрождение» — один из наименее «раскрученных» политических брендов. Не могли бы Вы рассказать о своих задачах?
А.Р.Франчук: Понимаете, партия «Возроджение» является одной из самых молодых в Украине. Ей скоро будет только два года. Тем более глава партии Георгий Кирпа, который ее и создавал, преждевременно ушел из жизни. Но хочу сказать, что, в отличие от других политических партий, «Возрождение» основывалась на принципе профессионализма. Это наша основная задача: больше профессионалов, которые не говорят, а создают. Членами нашей партии являются работники «Укрзалізниці», авиации, морского и речного флота, «Укравтодора» и связи, горнометаллургического комплекса, представители науки, медицины, образования и молодежь. То есть практически все отрасли, которые не только строят и созидают, но и обеспечивают качество жизни и комфорт нашим гражданам. К примеру, о железной дороге вообще можно говорить много, но давайте посмотрим, что реально сделано: станции практически все реконструированы; построено множество вокзалов; отремонтированы и запущены в эксплуатацию тысячи вагонов и электропоездов; проложены дополнительные километры железнодорожного полотна…. А какой скачок страна сделала в строительстве автомобильных дорог! Как бы там не критиковали, но автобан Киев-Одесса сделан на высоком уровне. По автобану Львов-Ужгород, к примеру, когда едешь, то и шума машины не слышно. А посмотрите, как мы продвинулись в решении вопроса скоростных поездов. А если посмотреть на развитие авиакомпаний, то пять лет назад в Крым летал один самолет, сегодня же — 7-11 рейсов летят только из Киева. И таких примеров можно приводить не один десяток. И все это делают те люди, те промышленники и патриоты, которые входят в партию «Возрождение». Они, мне кажется, и мыслят по-другому, а еще — больше работают и меньше говорят.
— Кто для Вас был Георгий Кирпа?
А.Р.Франчук: Мы все помним и чтим доброе имя Героя Украины Георгия Кирпы. Это действительно был государственный деятель национального масштаба, человек высокой ответственности и огромной политической воли, который много сделал, многое успел, а еще — имел грандиозные планы, которым, увы, не суждено было свершиться. Его дело сегодня продолжают. Министром транспорта является энергичный, активно вникающий во все новое, Виктор Бондарь. Плодотворно работает руководитель «Укрзалізниці» Василий Иванович Гладких, который более половины своего рабочего времени проводит в регионах и непосредственно в рабочих коллективах. Закалку, как работать, он проходил у Георгия Николаевича Кирпы. Вы посмотрите, как оперативно и профессионально отреагировала «Укрзалізниця» под руководством Василия Ивановича на трагедию в Алчевске. На сегодняшний день к восстановительным работам в городе привлечены около полутора тысяч железнодорожников-строителей и работников коммунальных служб. Кому доводилось работать с Василием Гладких, заявляют, что этот человек помимо профессионализма обладает редким ныне качеством — он всецело болеет душой за дело, которое ему вверено. А это настоящий залог успеха.
— Партия «Возрождение» на своем съезде приняла решение идти на выборы самостоятельно. Хотя и были планы объединиться, к примеру, с Партией чести и борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Почему не захотели блокироваться?
А.Р.Франчук: Мы действительно думали идти на выборы в блоке. Просчитывали, смотрели. Но когда все взвесили, то решили, что нам не стоит примыкать ни к «левым», ни к «правым», а надо идти «по центру». Когда я анализировал программы некоторых политических партий, то честно вам скажу, просто зачитывался, да и только. Все лозунги у всех одинаковые, только по разным параграфам расписаны. Наша же задача не лозунгами бросаться, а по максимуму создать комфортные условия для жизни и работы людей, создать нормальную обстановку в рабочих коллективах, в отраслях. В этом направлении нами ведется колоссальная работа по обеспечению пенсионеров, по доплатам к пенсиям, увеличению зарплат.
— Тогда тем более, учитывая такую отраслевую направленность партии, не боитесь ли Вы, что Вас «задавят» на выборах мегаблоки?
А.Р.Франчук: Надеюсь, что этого не произойдет. Партия имеет разветвленную систему и целенаправленных на победу людей. Георгий Николаевич провел только первый съезд, я же проводил второй в четыре этапа. Работа была напряженной и ответственной, но уходил я после съездов буквально окрыленный. Мне хотелось летать — такая энергетика исходила от членов партии. Желание работать, организованность и дисциплина, стремление не «свалить» на кого-то ответственность, а предложить и сделать — вот что отличает нас от многих других партий. Наша партия сегодня имеет в своих рядах более 374 тысяч членов, и мы решили пойти на выборы самостоятельно. Надеюсь, что мы пройдем 3% барьер, и не думаю, что на минимуме. Мы хотим стать парламентской партией, активно участвовать в законотворческой работе и политических процессах.
— Ваша партия оппозиционна по отношению к нынешней власти или нет?
А.Р.Франчук: Нет, мы не являемся оппозиционными. Мы не критикуем и не кричим. Но в то же время говорим, что сегодня нам очень хочется, чтобы правительство работало лучше и указываем ему на те недостатки, которые есть.
— Какие Вы видите недостатки в работе правительства?
А.Р.Франчук: Первый и самый существенный недостаток — это его малопрофессиональность. Профессионализм и компетентность — вот что должны олицетворять чиновники, которые работают в правительстве. Потому что слишком уж высока цена неверных решений. А ведь вы посмотрите по сторонам, — что ни день, то катаклизмы. Летом — одна проблема, осенью — другая, потом третья, четвертая и так далее. От посевной — до бензина и газа. Буквально недавно, как метко сказал Виктор Черномырдин, Украину посетила «маячная» проблема. Мы постоянно висим на каком-то крючке. Более того, мы поселили в людях уверенность в том, что, включив утром радио или телевизор, они обязательно узнают о какой-то новой напасти на нашу страну. Это никуда не годится. Мы что, раньше не знали о тех проблемах, которые нас ждут летом, осенью и зимой? Да они из года в год повторяются, но к ним нужно готовиться и заранее, как говорится, «стелить соломку». Мы что, раньше не предполагали, что россияне могут нам запретить ввоз продуктов на свою территорию? Предполагали.
Что, мы не знали, что наши химические удобрения идут на экспорт, а самой Украине ничего в итоге не остается, как закупать импортные удобрения или выращивать свой бурьян с ковылем? Знали. А сколько мы будем продолжать разговоры об украинском комбайне? Где же он? У нас ведь аграрная страна, у которой и металл есть, и рабочие кадры, и чернозем. Так почему же мы не имеем успеха в аграрном производстве? Да потому что — непрофессионалы. Поэтому мы на своих съездах, конференциях, политсоветах говорим о том, что каждое место, а тем более место члена правительства, должен занимать профессионал. Убежден, что в правительстве должны работать лучшие в своем деле люди.
— То, что в правительстве должны работать профессионалы, а в парламенте — не певцы и боксеры, а те, кто в состоянии писать и принимать законы, говорят многие политики. Но сегодня парламент и правительство работают на противостоянии, которое во многом объясняется начавшейся предвыборной кампанией. Как Вы оцениваете голосование в Верховной Раде Украины за отставку правительства?
А.Р.Франчук: Лично я не голосовал за отставку правительства. Более того, я против такого решения именно на нынешнем этапе. Кстати, я в свое время не голосовал и за отставку Виктора Ющенко с должности премьера. Я глубоко убежден, что это не выход. Давайте посчитаем, сколько за годы независимости было у нас правительств? Пятнадцать! То есть фактически каждый год мы имели новый состав Кабмина. Что же может сделать, к примеру, министр за год работы? О каком вообще профессионализме может в таком случае идти речь? Пришел министр, проработал 6-8 месяцев, в дело вникнуть не успел, старое до конца не довел, своего не разработал и ушел. Кто будет за это отвечать?
— Кстати, Верховна Рада продемонстрировала индивидуальный подход к некоторым членам правительства, выразив им свое недоверие.
А.Р.Франчук: Это правильно, нужно избирательно подходить к каждому министру. Ошиблись, просмотрели, не того назначили — значит надо освобождать. Поэтому, не поддерживая отставку правительства, я, тем не менее, сторонник того, чтобы менять отдельных министров, которые не справились со своей работой. А то, как себя проявляет человек, видно сразу. Пришел министр в отрасль, провел совещание, проехался по регионам, подал первый отчет о своей деятельности — и уже видно невооруженным глазом, сможет ли он работать на благо государства дальше. А иной раз в правительство попадают люди, с которыми даже об их прямых обязанностях невозможно поговорить.
— Или опускаются до публичных оскорблений народных депутатов…
А.Р.Франчук: Вы знаете, это уже стало «доброй традицией» «ганьбити» депутатов. Все наши высокопоставленные первые лица стараются ответственность за многие проблемы в стране приписать исключительно народным депутатам. А рыба, как вы знаете, гниет с головы.
— Как Вы оцениваете вступившую в силу Конституционную реформу в Украине? По этому поводу идет серьезная дискуссия среди политиков.
А.Р.Франчук: Я поддерживал и поддерживаю конституционную реформу. Однако необходимо проводить не реформу ради реформы, а реформу ради результата. А результат у нас должен быть один — благополучная и счастливая жизнь наших граждан. К сожалению, тем пакетным голосованием, которым и была принята реформа, мы сделали уступку в одних вопросах и одновременно стали заложниками других.
— Как Вы оцениваете нынешние взаимоотношения Украины с Россией?
А.Р.Франчук: Я уверен, что наши взаимоотношения нужно сегодня налаживать по всем направлениям. Все знают, что это такое, когда сосед с соседом спорит. А уж когда государства, имеющие не только общую границу, но и общее прошлое, общую историю и культуру, начинают втягиваться в противоречия, то это уже серьезно.
— На Ваш взгляд, газовые соглашения — это поражение или победа Украины?
А.Р.Франчук: Повышение цены — это, безусловно, поражение. Однако в тех условиях, в которых Украина оказалась к концу 2005 года, — это, возможно, был лучший выход из такой сложной ситуации.
— Верите ли Вы в то, что выборы будут демократичными и честными?
А.Р.Франчук: Хочется верить. Хотя сейчас звучат предложения от разных партий подписать Меморандум о честных выборах. Мода пошла такая. Убежден, что меморандумами проблему не решить. За период независимости в Украине прошло 8 выборов, и в начальный период они были более честными и демократичными. Сегодня, к сожалению, все происходит грубее и с большими нарушениями. На честные выборы должна работать вся страна: от ее первого лица до избирателя.
— Как же можно избежать административного ресурса, если список партии «Наша Украина» возглавляет высокое должностное лицо в государстве — Премьер-министр Юрий Ехануров?
А.Р.Франчук: Я не сторонник того, чтобы списки возглавляли государственные чиновники. А то ведь как получается — министр, который сомневается в своем дальнейшем пребывании в должности, страхует себя, идя на выборы. А к министру-то вся отрасль подтянулась, снизу доверху. Вот вам и административный ресурс.
Думаю, что если не хочешь быть министром — подай заявление и занимайся предвыборной кампанией. Я уже говорил, что внимательно проанализировал все избирательные списки, а там есть и вице-премьеры, и министры, и главы облгосадминистраций и так далее. Я бы сказал — лучше работайте на государство, а не пытайтесь одновременно усидеть сразу на нескольких стульях.
— Анатолий Романович, что бы Вы пожелали читателям нашего журнала?
А.Р.Франчук: Я бы всем нам хотел пожелать стабильности, здоровья и достатка. И очень хотелось бы, чтобы наша Украина быстрее стала на ноги в полном смысле этого слова. Ведь народ наш талантлив и сумеет это сделать. Я верю в это и живу этим.
Беседу вела ОКСАНА РАКОВА