(Газета «Крымская газета» от 3 апреля 2001 года)
Что думает московский мэр о строительстве транспортного перехода через Керченский пролив? Почему правительство Москвы лоббирует этот проект! Что соединит два берега: мост, паром или туннель) Где отдыхает Юрий Лужков! И, наконец, пожелания московского градоначальника крымчанам вы узнаете, прочитав эксклюзивное интервью Юрия Лужкова, данное крымским журналистам, побывавшим в российской столице вместе с официальной делегацией Совета министров Крыма.
— Юрий Михайлович, наша крымская делегация, крымские журналисты с удовлетворением отметили, что вы много внимания уделили нашему премьеру.
— Вы знаете, я исхожу из деловых начал. Мы сотрудничаем с Автономной Республикой Крым, и, если говорить об этом сотрудничестве, то с любым руководителем республики, с любым из тех, кто настроен на такое сотрудничество, мы с удовольствием и активно будем взаимодействовать. Мы воспользовались тем, что крымская делегация приехала на туристическую выставку. Выставка действительно грандиозная. Вы, наверное, при открытии слышали, какое место она занимает в мире по своему потенциалу: эта выставка имеет третий рейтинг среди мировых выставок туризма. На выставке представлен стенд Крыма, я считаю, совершенно обоснованно. Для Крыма туризм, в частности туризм из России, это бюджет, это рабочие места, это доходы и это то человеческое общение, которое я считаю очень важным для крымчан, которые не хотят отгораживаться стеной от России. Приезд сюда делегации правительства во главе с премьером, конечно, было бы неразумно не использовать для того, чтобы оговорить вопросы, которые являются предметом нашего общего интереса.
До этого приезда мы не общались с Сергеем Владимировичем Куницыным так обстоятельно. Здесь удалось поосновательнее, я бы сказал, почувствовать друг друга и те принципы, настроения, цели, которые премьер старается реализовать в республике Крым. И я могу сказать, что все это очень комфортно ложится на наше представление о взаимодействии. Были обсуждены деловые вопросы, вопросы экономического взаимодействия. Они важны и для Крыма, и для Москвы. Москва имеет большое количество здравниц в Крыму. Многие москвичи ездят на отдых в Крым даже, как говорится, в неорганизованном, стихийном режиме. Я думаю, это полезно для Крыма. У нас есть свои отношения с Черноморским флотом, с Севастополем. Мы очень много строим в Севастополе, и в этом плане взаимодействие с правительством, с руководством республики Крым является важным. Возникает масса хозяйственных вопросов по выделению земли, ресурсам, энергетике, градостроительным проблемам. Это тоже требует обсуждения и соответствующих решений. Поставка больших объемов ранних фруктов из Крыма, винограда, вина, виноматериала — это все тоже соответствует нашим взаимным интересам. Ну и, наконец, тема, инициаторами которой мы были, строительство так называемого Керченского перехода. Мы считаем это очень выгодным, полезным делом. Для Украины, для Крыма это не только переход, который дает возможность осуществлять транспортные потоки между Керчью или восточной частью Крыма и югом России. Это резко сокращает путь от Балтии на Кавказ. Сокращение этого расстояния, я думаю, больше чем на полтысячи километров. А это экономика, это выгодно. Я думаю, что это выгодно для Крыма, потому что — да еще с учетом наличия свободной зоны в Керчи — все это те рабочие места и доходы, которые Крым может получать от оживления экономики в восточной части полуострова.
— Юрий Михайлович, крымские экологи и краснодарская сторона озабочены тем, что нет экологической экспертизы этого проекта. Потому что, во-первых, это сейсмическая зона и, во-вторых, с краснодарской стороны находятся плавуны. Это говорил первый заместитель главы Краснодарской краевой госадминистрации. Поэтому краснодарцев больше устраивает вариант восстановления железнодорожного паромного сообщения, а не строительство моста или туннеля.
— Вы знаете, мы деловые люди. Нет какого-то фетиша, чтобы останавливаться на одном решении. Я вам могу сказать больше. Вариантов перехода через Керченский пролив имеется, как минимум, четыре. Вариантов самой коммуникации есть, как минимум, три. Есть варианты создания системы водоснабжения восточной части Крыма через прокладку трубопровода с Кубани по дну пролива. Этот вариант я считаю рабочим, потому что стоимость воды, даже при возможности поставки ее из Северо-Крымского канала, будет намного дешевле и выгоднее для сельхозпроизводства. Рассматривает «Лукойл» возможность прокладки дюкерным способом, то есть по дну пролива, топливопровода с юга России в Крым. Я думаю, это все те рабочие варианты, которые обязательно получат экологическую экспертизу. Любое решение должно приниматься не только с позиции дешевизны, но и с позиции экологии. Там и нерестилища осетровых, да и вообще сейчас проблемы экологии часто при решении хозяйственных. вопросов диктуют нам то, как мы должны решать эти хозяйственные вопросы. И опять же я возвращаюсь к экономике: мы прагматики, мы не цепляемся за какую-то политическую доктрину, которая связывает нас по рукам и ногам. Мы говорим: можно, скажем, на первом этапе, через соответствующие ресурсы, которые мы вложим, восстановить работу двух паромов и посмотреть, насколько увеличивается интенсивность товаропотока и потока туристов, а дальше уже будем определяться: делать ли мостовой или туннельный переход. По одному из вариантов — затраты в объеме полутора миллиардов долларов. А налаживание паромной переправы со всеми элементами инфраструктуры на Керченском участке и на Таманском полуострове стоит, может быть, несколько миллионов долларов. Разные уровни, порядки разные расходов, а эффект может быть сравнимым. Поэтому я говорю о том, что мы хотим оживлять эти транспортные коммуникации. Способ же оживления будем находить, исходя из экономической целесообразности.
— Юрий Михайлович, в Крыму мало кто верит в реальность этой стройки. Все больше закрепляется мнение о том, что на самой идее многие, особенно коммунисты, стараются заработать политические очки. Насколько, по-вашему, реален этот проект?
— Вы знаете, я не берусь за те проекты, возможности реализации которых не вижу. Но сразу хочу сказать: я не занимаюсь политикой, это хозяйственная задача. Ну представляете себе, вот сейчас пошумят вокруг этого проекта, покрасуются на разных берегах Керченского пролива перед телекамерами, народ обнадежат, а через несколько лет люди будут задавать вопрос: слушайте, ну что вы болтовней-то занимались? То есть, в политическом плане, если мы хотим быть дальновидными, то хозяйственные решения, экономика хозяйственных решений, должны довлеть над любой политикой. И я говорю о том, что не преследую никаких политических целей, я хочу, чтобы человеческое общение, экономическое взаимодействие, транспортные коммуникации между Крымом и югом России были восстановлены. Я хочу, чтобы в восточную часть Крыма подавалась кубанская водичка, и об этом у меня есть договоренность с руководством Краснодарского края. Без него мы, конечно, начинать-то не сможем и не будем. Разве это плохо? И в этом плане мы выберем вариант, который не является политически ангажированным, вариант, который нужен по делу, по экономике. И я исключаю политическую нагрузку на это хозяйственное мероприятие.
Я не хочу влезать во внутриполитические проблемы Крыма. Все мое участие будет связано только с решением хозяйственных проблем.
Я рад, если население Керчи приветствует это, и я постараюсь помочь в реализации этой транспортной артерии. Я думаю, скажем, так: у меня в руках уже есть все эти проекты. Я несколько совещаний провел, разбирая все эти варианты. Ну, скажем, мост. Высота просвета над судоходной частью должна быть 64 метра. Уклон моста должен быть два градуса. Длина моста должна быть шесть — восемь километров. Он должен опираться на мощное свайное поле, на фермы, на опоры, которые не должны быть снесены паковыми льдами, как это было с мостом, построенным после воины. Никто не знает, на какую глубину надо опустить сваи, чтобы опираться на прочное основание, на скальные грунты. Там песок, и мы не знаем, может быть, он там километр глубиной? Это все требует изучения, требует оценок, но в любом случае, я думаю, сейчас нужно парочку паромов задействовать и обеспечить регулярность перевозок.
Но мы обязаны еще решать и межгосударственные проблемы, проблему, например, таможенного досмотра и оформления на одном берегу. Об этом должно быть соглашение между Россией и Украиной при участии Крыма, о том, что, скажем, таможенники Украины оформляют тех, кто переходит на российский берег, но в России их уже не оформляют. И наоборот. То есть, как говорится, отказ от двойного режима на границе. У нас есть отказ от двойного налогообложения, нужно делать то же самое по облегчению вот этих оформленческих процедур. А вы знаете, что эти процедуры сегодня таковы, что люди просто отказываются ехать. Еще раз говорю о том, что категорически не приемлю политический аспект. Это хозяйственное мероприятие, доброе и необходимое, которое хорошо воспринимается людьми. Если мы здесь вмешаем политику, то испортим всю работу.
— Юрий Михайлович, насколько может быть интересно использование свободной экономической зоны, которая создана сейчас в Керчи, для этого проекта?
— В нашем разговоре с Сергеем Владимировичем я узнал, что создана такая зона. Думаю, что это прекрасный подарок этой идее. Это существенно облегчает расходы, снижает затраты.
— Сколько может занять подготовка проекта и когда начнутся непосредственно строительные работы?
— Проект сейчас готовится, подключены проектные организации Минтрансстроя. Я уже говорил, что есть разные варианты этого перехода, но я сторонник действий, которые не приводили бы к потерям времени. Еще раз говорю, что, может быть, правильно сейчас вложить деньги в строительство или переоборудование двух паромов. Один у вас есть, у него нужно поменять двигательную установку, это мы в апреле на месте детальнее обсудим, второй — построить. И на период, пока идет проектирование, выбор вариантов, экологическая экспертиза и так далее, надо запустить регулярную паромную переправу с соответствующим финансированием ее до периода самоокупаемости. И это уже решение вопроса. А дальше посмотрим, какие еще варианты нужно предпринимать, чтобы все было комфортно, удобно и не зависело от погоды, от времени.
Мы рассматриваем вариант и туннельный. Мы сегодня начинаем строить туннель в Москве, диаметр которого будет больше 14 метров. Там три полосы движения можно организовать. Я был при строительстве туннеля под Ла-Маншем, знаю хорошо всю эту стройку, весь этот проект. Здесь, конечно, все гораздо проще. Но важно выбрать вариант, который был бы по плечу и по затратам, и который был бы оптимальным.
— Юрий Михайлович, а в чем московская заинтересованность в этом строительстве? Было бы понятно, если бы по ту сторону пролива стояла Москва...
— Правильно вы говорите, ой как было бы здорово, если бы рядом с Москвой был Крым. Я вам могу сказать, в чем наш интерес. Он имеет две стороны. Первая — экономическая. Я считаю это выгодным. Выгодным в экономическом плане. Московское правительство осуществляет определенные инициативы, чтобы пополнеть бюджет. Например, мы имеем камнеобработку, которая составляет 60 процентов потенциала этой отрасли во всей Российской Федерации. Мы имеем карьеры в Саянах, Хакасии, Алтайском крае. Там мы формируем производство, рабочие поселки, люди работают на новой технике, а это рабочие места, социальная сфера. Приходит в Москву камень, который мы используем для строительства. Мы зарабатываем деньги и получаем прибыли. Мы участвуем в разработке грандиозного медного месторождения в Удакане. Сейчас будем строить дома с инфраструктурой на Чукотке. Наш бюджет составляет 30 процентов бюджета России. Эта деловая экспансия — вещь очень полезная. Мы хотим заработать на этом переходе. Немножко. Это первая задача.
Вторая задача — мы хотим, чтобы в Крыму было больше туристов из России, чтобы был еще один свободный, известный всем, удобный переход с юга России прямо в Крым. Чтобы было больше туристов, это тоже социальная задача.
— Юрий Михайлович, соглашение между Крымом и Москвой действует уже больше двух лет. Что, на ваш взгляд, удалось или, быть может, что следует изменить в этом документе?
— Удалось установить хорошие контакты с руководством Крыма. Удалось расширить использование Крыма для оздоровления москвичей, для туризма. Это наша общая политика и общая заслуга. Нам удалось решить многие задачи в Севастополе. Если говорить о такой интеллектуальной задаче — это открытие в Севастополе филиала Московского государственного университета. Причем все это делается основательно, солидно. Культурные связи стали более интенсивными, более регулярными.
Что не удалось? Не удалось вывести торгово-экономические отношения на тот уровень, который бы позволил использовать максимальные преимущества Крыма. Это возможность производить ранние фрукты, виноматериалы, ранние овощи. Здесь мы отстаем. Я думаю, что правильно поставленная задача — в хорошем смысле сделать нас взаимозависимыми.
— Юрий Михайлович, где вы сами любите отдыхать?
— В Крыму мы отдыхали по приглашению Леонида Даниловича Кучмы в Форосе, нам очень понравилось, детям это очень полезно. Мои старшие дети очень любят отдыхать в Крыму, в наших московских здравницах. А я, к сожалению, сказал бы, что я зимний отдыхающий. Люблю на горных лыжах где-нибудь спуститься с высокой горы по трассе, по «черным» трассам и, как это говорится, «поймать кислород, поймать ветер». Летом на неделю я обычно выезжаю на Кипр. Мы очень дружим с президентом Кипра, общаемся с ним, обсуждаем разные проблемы.
Понимаете, летом у меня большое хозяйство. Я пчеловод, у меня 63 пчелиные семьи, две коровы, куры, гуси, индюки, кролики, овцы, коз сейчас завел. Поэтому куда уж от них ехать?
— Юрий Михайлович, что бы вы пожелали крымчанам?
— Я хотел бы пожелать, чтобы в республике было спокойно и было согласие. Я знаю, есть проблемы в республике в этом плане. Знаю, что всем нужно научиться реализовать принцип культуры мира. Культура мира — это терпение, согласие, взаимная добрая работа на принципах компромисса, поиска решения, которое отвечало бы взаимным интересам тех диаспор, которые в Крыму проживают. Мои особые пожелания Севастополю (я влюблен в этот город).
Ну и, конечно, мы хотим поучаствовать в развитии экономики Крыма. Экономики, которая дает развитие сельхозпроизводству, дает развитие туризму. Чтобы Крым снова стал активно посещаемой, общей спокойной здравницей для всех тех, кто хотел бы приехать, независимо от того, в каких государствах мы живем.
С мэром Москвы беседовали Елена РОЖЕН, Наталья САФИХАНОВА, Сергей ВИННИК