Василий Киселев: «НАМ НУЖНА СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ»

(Газета «Крымские известия» от 28 января 1997 года)

События, ознаменовавшие начало шестой сессии Верховного Совета Крыма, трактуются далеко не однозначно. Фактически состоялась отставка правительства, обострилось внутрипарламентское противостояние, возобновились дискуссии по Конституции Крыма... Не означает ли это, что мы находимся в преддверии очередного кризиса власти? О своем видении сложившейся ситуации рассказывает Председатель Верховного Совета Крыма Василий КИСЕЛЕВ.

— Василий Алексеевич, 52 депутата проголосовали за решение, которое фактически означает смену состава правительства. Насколько серьезно это может повлиять на отношения между двумя ветвями власти?

— Я не вижу в данном решении никакой трагедии. Это прерогатива Верховного Совета, и у нас, ее никто не отнимал. Другое дело, Премьер-министр: тут слово за Президентом Украины, и он вправе дать или не дать согласие на отставку Премьер-министра. Будет разговор с Президентом, будем определяться. Что же касается законности принятого сессией решения по Совету министров, то заключение по данному вопросу должны дать правоведы. Только после этого я смогу четко сказать, соответствует ли решение парламента юридическим нормам или необходимо будет менять постановление Верховного Совета. Как у руководителя у меня есть целый ряд обоснованных претензии к правительству. Тревожит тот факт, что деятельность по наполнению доходной части бюджета Крыма фактически провалена: в период курортного сезона при таком количестве отдыхающих Крым, тем не менее, недополучил в казну огромную сумму. И в этом в первую очередь виновато правительство, оно обязано было продумать механизм реализации путевок, контроля за сферой услуг для отдыхающих и не позволить, чтобы деньги ушли от налогообложения. Ухудшается положение в аграрном секторе. Я это знаю, как никто другой и уверен — ситуации грозит стать необратимой. Почти сто тысяч гектаров земли в Крыму гуляет, заброшено около 30 гектаров садов — это преступление. Село брошено на самовыживание. Все это через год-два отразится на населении. Мы сегодня просто обязаны – и уже есть договоренность с Верховной Радой Украины — заняться урегулированием ввоза импортных товаров, включая текстильные, табачные изделия, не говоря уже о продукции нашего агропромышленного комплекса, которая всегда была конкурентоспособна. Сегодня правительство этим не занимается. Вице-премьер Красниченко — хороший человек, но это не профессия. Он в свое время завалил одно предприятие, а ему поручили весь аграрный сектор Крыма. Есть целый ряд вопросов к руководителям экономического блока: на пороге приватизации никто в правительстве этими вопросами не занимается, даже те предприятия, которые уже приватизированы, брошены на произвол судьбы. Незаконно израсходованы бюджетные средства. Так что претензии Верховного Совета к правительству вполне обоснованны. Другое дело, что, может быть, нужно было заслушать комитеты, министерства и потом уже делать выводы.

— Фактически пришли к тому, за что в свое время осуждали предыдущее руководство?

— Наверное, я буду не очень оригинален, если скажу, что во все времена исполнительная и представительная ветви власти в Крыму не находили, мягко говоря, полного взаимопонимания. И мне понадобилось три месяца, чтобы увидеть: есть целый ряд негативных моментов.

Сейчас же в связи с приведением Конституции Крыма в соответствие с Конституцией Украины необходимо было внести изменения и провести реорганизацию, структурную перестройку правительства: будут сокращаться, упраздняться комитеты, объединяться министерства. Сегодня по Конституции должен быть Совет Министров — это несколько иная структура и несколько иные полномочия. Каждая кандидатура в составе правительства будет рассматриваться. Вполне возможно, что многие из зарекомендовавших себя положительно останутся руководить теми же министерствами, комитетами. Большая часть депутатов склоняется к тому, что Демиденко как глава правительства не потерян для Крыма и вреда он не принес. Другое дело, что, может быть, не в полной мере пользу принес...

— Но не произойдет ли переподчинения нашего Совета Министров напрямую Кабмину Украины?

— Это исключено. Конституция Украины не предполагает такой порядок. Но Президент имеет право не дать согласия на смену главы правительства.

— Наш внутренний «момент противостояния» не углубится ли после этого?

— Все зависит от того, кто будет претендовать на должности министров, вице-премьеров. Тут я не исключаю и противостояния. Хотя всегда, чтобы выйти из ситуации, нужно идти на компромиссы. Думаю, компромисс мы найдем, и надеюсь, не худший вариант. Потому что, как я говорил, есть претензии к Красниченко, курирующему вопросы сельского хозяйства, Сенченко, возглавляющему экономический блок, другим руководителям, в частности, по блоку народного образования, когда непонятно, как может руководитель не владеть ситуацией в своей отрасли.

— В повестку дня шестой сессии включен вопрос о Президиуме и о недоверии Председателю Верховного Совета. Как вы расцениваете подобный шаг, сделанный депутатами?

— За три месяца работы это уже четвертая попытка сместить меня с должности. Я воспринимаю это абсолютно спокойно, не реагирую даже на грубые и оскорбительные выпады, считаю, надо быть выше этого. Если сегодня кто и в агонии — так это те, кто желает моей отставки. Я сознательно настаивал на поименном голосовании по этому вопросу, потому что иначе в голосовании задействовалась даже карточка покойного Блискунова. Вопрос внесен в повестку всего 33 голосами. Так что силы тех, кто выступает против меня, довольно слабые. Но они ставят вопрос о моей отставке, потому что у них сегодня земля горит под ногами.

Так, по депутату Шпилькину нынче возбуждено уголовное дело. Кроме этого, правовой отдел готов предъявить ему гражданский иск о возвращении незаконно израсходованных средств на международные телефонные разговоры. Я не понимаю, почему государство не заставит его возвратить и те деньги, которые задолжала его фирма. Следует, наверное, наложить арест на имущество. Выяснилось, что есть задолженность и у фирмы, возглавляемой его женой.

Исходя из депутатской этики, я бы не хотел говорить об этом, но некоторые действия отдельных депутатов просто вынуждают к этому.

Естественно, что за мою отставку будет выступать и Т. Рябчикова. Ведь ей сегодня предложено возвратить деньги, которые были израсходованы сверх суммы, выделяемой на отдых депутату. Я был обязан как высшее должностное лицо, отвечающее за работу аппарата, поднять вопрос и по задолженности ее мужа, Рябчикова, который арендовал в здании Верховного Совета кабинет, но не оплачивал телефонные и аренду.

Е. Супрунюк за государственный счет оздоровил семьи своих братьев, но вернуть семьсот семьдесят миллионов карбованцев не торопится. «Переотдыхал» определенную сумму и депутат В. Кудряшов. Депутату Козлову правительство абсолютно незаконно перечислило два с лишним миллиарда карбованцев на получение квартиры в Джанкое — в доме, предназначенном для чернобыльцев. Поскольку у него уже имелось жилье, то сейчас оформляются документы на изъятие новой квартиры. Возбуждено уголовное дело за злоупотребления, допущенные в работе республиканского банка Крыма, на его председателя Бурдюгова. И хотя он доказывает, что нельзя об этом говорить, потому что наносится вред имиджу банка, я считаю, что лучше сменить сегодня руководителя отделения Госбанка Украины в Крыму, чем терпеть то, что банковское руководство незаконно освобождает некоторые структуры от штрафов, налога на валютную деятельность. Хозяйство, которым руководил Шумаков, отправляло по адресам несуществующих российских фирм продукцию на десятки тысяч долларов. Деньги за эту продукцию так и не поступили. А чтобы проверить инвестиционный фонд «Крымская приватизация», против чего так выступал депутат Бахарев, пришлось обращаться к Генеральному прокурору.

Понятно, что эти люди постоянно выступают за мою отставку. И я вынужден рассказать об их «деятельности», чтобы об этом знали другие депутаты, избиратели.

К тому же накануне приватизации объектов санаторно-курортного комплекса я для многих — как кость в горле. Сегодня объекты, которые подлежат приватизации, оценены так низко, что определенные силы ждут только старта, чтобы выкупить их за бесценок. Они желали бы сделать процесс неуправляемым, или управляемым, но с их стороны. Понимая это, я смогу убедить депутатский корпус не допустить этого. Есть желающие использовать по-своему и курортный сезон. Заместитель министра экономики Украины Минин четко изложил, что по минимуму Крым потерял на неучтенных путевках, неуплаченных налогах еще один бюджет. За 10 месяцев мы получили в бюджет 530 млн. гривен, а недополучили только от курортного сезона по минимальным прикидкам 510 млн. гривен. Мы жили бы намного лучше, если бы эти деньги пошли в республиканскую казну. Вот поэтому я принял жесткие меры по контролю за тем, какие санатории и каким образом сегодня реализуют путевки.

И сейчас некоторые пытаются поставить на место Председателя Верховного Совета «управляемого» человека. Меня уже уговаривают уйти в отставку. Но этого не будет.

Я знал, на что шел. Понимаю, что голоса могут купить и вынуждены будут платить большие деньги, поскольку есть угроза потерять еще больше. Но ведь другая часть депутатов тоже понимает, что будет, если сместят меня, который ничего не украл, который пришел сюда не за эполетами, а делать дело, попытаться изменить ситуацию. При этом я не собираюсь цепляться за кресло. Я просил только не поднимать вопрос об отставке накануне моей поездки в Киев по вопросам бюджета. Кстати в Киеве я достиг серьезной договоренности, и не дай Бог, если что-то поломается из-за тех перипетий, которые у нас происходят. Предстоит также поездка в Москву. Россия всегда была традиционным рынком сбыта для нашей продукции. Я надеюсь решить проблему о поставках в Российскую Федерацию крымских товаров на льготных условиях. Но кто будет разговаривать с человеком, которому угрожают вотумом недоверия? И я хочу, чтобы крымчане знали, что подобными действиями отдельных депутатов уже сегодня наносится ущерб экономике Крыма. И сами парламентарии должны понимать, что совершают очередную ошибку, поставив под угрозу срыва ту программу, которую я запланировал выполнить.

— В Киеве с пониманием отнеслись к предстоящей поездке в Россию?

— Я сообщил о ней и Президенту, и Председателю Верховной Рады, и Премьер-министру. Все меня поддержали. Я очень серьезно готовлю этот визит в Москву — работает группа в Верховном Совете. Я благодарен таким специалистам, как Рябков, Шандра, Верченко, Кириллов. Активно работает весь аппарат и аналитическая группа. За этой поездкой могут последовать огромные положительные сдвиги в экономическом плане. Политические вопросы я там рассматривать не собираюсь. Надо открыть дверь для поставок крымской продукции на российские рынки.

— Насколько мне известно, у вас должен был на днях состояться телефонный разговор с Президентом Украины по ситуации с правительством...

— Он пока не состоялся. Я не имею права «подставить» Президента. Поэтому сначала изучу заключение правоведов и только после этого доложу ему ситуацию. То, что видится в Киеве в одном разрезе, здесь, на месте, выглядит иногда совсем по-иному. 28 января в Киеве на комиссии, которую проводит Президент по внедрению в действие Конституции Украины, я выступлю уже с документами, с конкретными предложениями.

— Ситуация с утверждением измененных статей нашей Конституции так и зависла? Ведь Верховный Совет должен был представить их в Верховную Раду 21 января.

— И зависла достаточно серьезно. У нас занимаются несколько не тем. Теперь сроки сдвигаются. Мы выносим вопрос на пленарное заседание, но одному Богу известно, когда будет принято решение, потому что набрать 64 голоса в сложившейся ситуации непросто. Считаю, что оппозиция сознательно голосовала за старые формулировки, чтобы поставить всю Конституцию Крыма под сомнение.

— На взгляд стороннего наблюдателя, получается своеобразное перетекание мнений и позиций, причем одних и тех же, при прежнем руководстве в сдаче позиций обвинялась сторона, которая нынче имеет большинство в парламенте.

— Мои сторонники никогда не обвиняли никого в сдаче позиций по Конституции.

— У вас есть программа действий? Поддерживают ли ее на местах?

— Сегодня надо не сворачивать производство, а развивать, найти способы, что бы предприятия работали. Об этом я говорю и на совещаниях: на местах должны понять, что наступило иное время, что нельзя быть сторонним наблюдателем. То негативное, что происходит, происходит не без нашего с вами участия. Уважаемые председатели всех уровней, надо оглядеться, почему не собираются налоги, почему работают подпольные предприятия, почему передаются в аренду предприятия? Не можем мы из Симферополя достать до каждого сельского Совета. Им надо самим разворачиваться. И нет сегодня панацеи от всех болезней. Надо всем вместе лечить общество. Я убежден: многие поняли, что можно в Крыму заработать деньги, мы не обречены. Надо просто осмотреться, наметить ясный путь и действовать. Я очень четко прошелся по кадровому вопросу, показал, что сегодня председателями местных Советов избраны нормальные люди. Но ведь если смотреть по составу депутатского корпуса, то сталкиваемся с такими вопиющими фактами, когда руководитель комиссии по законности в Раздольненском райсовете заказал убийство председателя райсовета! А кто привел этого депутата во властные органы? Избиратели. Сегодня в нашей жизни столько лжи, подкупа! Надо приходить на выборы, выражать свою волю, но делать это не за кусок колбасы, не за пустое обещание. А если человек не в состоянии оценить эти обещания самостоятельно, то стоит прислушиваться к мнению людей понимающих. Сегодня нет власти в истинном понимании. Есть «демократия», которую многие понимают как вседозволенность. Я не говорю, что надо ликвидировать демократию, но убежден, что на этом этапе нужна жесткая авторитарная власть. Нужен один нормальный, знающей дело человек, который бы на определенном этапе мог и спросить, и ответить. Обществу придется определяться, и очень быстро. Очередные выборы не за горами, и избиратель должен знать, за что нужно голосовать и что выбирать.

Интервью вел В. СИДОРЕНКО