Валерий ГОРБАТОВ: ЕСЛИ НЕ МЫ САМИ, ТО КТО ЖЕ ТОГДА НАВЕДЕТ ПОРЯДОК В НАШЕМ ДОМЕ!

(Газета «Крымская газета» от 15 ноября 2001 года)

Председатель Совета министров Крыма Валерий Горбатов 5 ноября выступил в прямом эфире ГТРК «Крым» и ответил на вопросы телезрителей. Вел передачу генеральный директор телекомпании Валерий Низовой. 

Предлагаем вниманию наших читателей содержание этой беседы. 

Ведущий: Экономика Крыма — это самый важный, самый болевой вопрос любого правительства, в том числе и правительства, которое вы возглавляете. Уже прошло 10 месяцев 2001 года. Я понимаю, что не все эти месяцы вам подотчетны. И все-таки последние три месяца именно вы руководили правительством, вы руководили командой, которую, кстати, не сами набирали. Каковы результаты? 

В. Горбатов: По основным направлениям правительство экзамен выдержало. О результатах уже говорилось много, поэтому не буду повторяться. 

Под жесткий контроль правительства попала промышленность. Мы начали доходить до каждого конкретного предприятия. Не секрет, что никто даже не знал точного количества предприятии. Если мы сегодня говорим о 36 тысячах предприятий, то эта цифра возникла после двух месяцев напряженной работы нового состава Совета министров. До этого были разные цифры: четыре тысячи, десять и двенадцать... В целом же по промышленности достигнут рост производства продукции порядка 15 процентов. 

Но самая главная наша забота — это люди, социальная сфера, на что мы сделали акцент с первых же дней своей работы и сейчас уделяем очень большое внимание. Мы предъявили жесткие требования к тем руководителям, которые допускали рост долгов по заработной плате и не прилагали усилий к их устранению. Этим проблемам были посвящены практически все заседания правительства. И результаты не замедлили сказаться. Если задолженность по заработной плате местных бюджетов была порядка 148 миллионов гривень плюс 22 миллиона   республиканского бюджета, то сейчас она немногим более 70 миллионов, то есть за три месяца мы ее уменьшили практически в два раза. Задолженности по зарплате перед работниками бюджетной сферы у нас в течение последних трех месяцев нет. Мы рассчитались перед новым учебным годом с учителями и по отпускным, и по заработной плате. Я надеюсь, что подобное положение у нас сохранится до конца года и будет нормой дальше. 

Мы могли бы приложить усилия для того, чтобы до конца нынешнего года почти полностью ликвидировать задолженность по заработной плате во всех сферах народного хозяйства. Но это для экономики автономии было бы губительно, так как поставило бы под угрозу само дальнейшее существование предприятий. Другими словами, мы изъяли бы на зарплату все финансовые средства, в том числе и оборотные, чего, естественно, делать нельзя. Поэтому задачу полного погашения долгов по заработной плате во всех отраслях экономики правительство переносит на первое полугодие следующего года. 

Ведущий: Скажите, пожалуйста, а как выглядит экономика Крыма сегодня в сравнении с другими регионами Украины, поскольку еще несколько месяцев назад мы по многим позициям, как известно, были в аутсайдерах? 

В. Горбатов: Основной показатель — социальный, задолженность по зарплате. Мы действительно были на последнем месте, но сегодня перешли уже на второе место по Украине. Если брать другие показатели, то мы занимаем по ним от 16-го до 10-го места среди регионов страны, т. е. передвинулись в середину таблицы, выражаясь спортивным языком. Твердые середнячки. 

Ведущий: А скажите, все ли резервы задействованы, есть ли перспективы? 

В. Горбатов: Я глубоко убежден: то положение, в котором Крым сейчас находится, это — не для нас. Мы должны быть устойчиво и постоянно в числе лидирующих регионов страны. Для этого у нас есть абсолютно все условия. 

Я уже высказывался критически о работе нашей налоговой администрации, потому что мы недобираем, как минимум, еще один бюджет республики, хотя бы; из-за того, что доходы от нашей курортной сферы практически проходят мимо Крыма. У нас получается так: чем больше отдыхающих, тем меньше поступлений в бюджет автономии. 

Кроме того, я считаю, что предприятия нашего агропромышленного комплекса недорабатывают. Если возродить селекционно-племенную работу, возродить то, отношение к садоводству, к виноградарству, овощеводству, которое когда-то было, то наше сельское хозяйство будет давать весомую отдачу. Оно и сейчас находится отнюдь не на последних рубежах. И это несмотря на то, что мы значительно недобрали, по сравнению с прошлым годом, урожай фруктов, овощей, винограда наполовину недобрали, Вы помните, у нас II град был, и заморозки, и засуха, но, тем не менее, результаты неплохие. Это говорит о том, что АПК у нас находится в таком среднем, но, я бы сказал, устойчивом положении. Чтобы его улучшить, надо уделить внимание конкретным программам и развивать их. 

По промышленности нужно преодолеть негативные тенденции, которые наблюдаются сейчас, а именно: то, что у нас есть лучшее, Киев стремится подчинить себе. Нам остаются предприятия то ли банкроты, то ли убыточные. Я этот вопрос ставил на заседании, которое Президент Украины проводил в октябре в Феодосии. И в этом плане, сообщаю, есть поддержка. Думаю, это положение мы поправим. 

Все предприятия, во всяком случае, не стратегического назначения, должны находиться в сфере управления Крыма. Коль мы отвечаем за их деятельность, за тех людей, которые там работают, то должны иметь возможность этими предприятиями и руководить. Сегодня мы подали документы на освобождение 89 руководителей предприятий курортной сферы от должности по результатам сезона. Мы понимаем, что стоит за этим, когда каждая третья здравница сработала с убытками. 

Ведущий: Это — «тень», то, что называется «теневой экономикой»? 

В. Горбатов: Конечно. Но у нас есть много предприятий, как промышленных, так и курортных, которые доказали, что могут работать в новых экономических условиях успешно, эффективно, прибыльно, с пользой для людей, Крыма и государства. Есть такие примеры: как только заходишь на территорию предприятия, сразу видно, что оно европейского уровня, прекрасно работающее. 

Мы еще не использовали даже на малую долю потенциал ГАО «Черноморнефтегаз». А между тем, освоив уже разведанные скважины, мы сможем не только полностью обеспечить потребности Крыма в голубом топливе, но и юга Украины, а это все дополнительные поступления в республиканский бюджет. Весьма перспективна разработка и нефтяных месторождений. 

Мы еще не использовали, я считаю, возможности производства строительных материалов, которые у нас есть. Это целая индустрия. На бумаге числится три десятка работающих карьеров, а на самом деле, когда начали проверять, оказалось, что их не менее 200. Доходы уводятся от налогов. Будем разбираться. Мы подсчитали, что у нас, к сожалению, всего лишь 30 процентов предприятий от общего количества работают в существующем законодательном поле. Остальная же часть по разным причинам находится в «тени». 

Ведущий: Перед нашим эфиром была передача, где два руководителя силовых структур говорили о коррупции, о «теневой экономике», о наполнении бюджета, о том, что не удается сделать и т. д. Мне кажется, что у нас силовые структуры работают достаточно робко. Вы уже сказали о налоговиках, они тоже не сработали так, как мы того от них ждали. В такой ситуации, согласитесь, у некоторых людей могут опуститься руки. Какую задачу вы поставили перед силовыми структурами? Ведь очевидно, что без результативной их работы все остальное рассыпается. Просто смысла нет заниматься ни селекционной работой, ни выращивать виноград, фрукты и т. д., потому что все это дальше уходит в «тень», а мы опять остаемся с долгами перед бюджетом, задолженностями по зарплате и т. п. 

В. Горбатов: Нынешний состав «силовиков» в Крыму вполне    работоспособный, люди очень ответственные. То, о чем я говорил, это же как раз и есть результаты проверок нашего Контрольно-ревизионного управления, Главного управления СБУ, милиции. Мы нацелили сейчас силовые структуры на то, чтобы все проверки, ревизии проводились комплексно, с участием сотрудников Совета министров, налоговой администрации и других служб. И результаты есть. Но вы совершенно правы в одном: в одночасье саму тенденцию переломить невозможно. Чудес не бывает. Мы видим, с какими трудностями сталкиваются работники правоохранительных и контролирующих органов... 

Ведущий: Конечно! Есть и прямой, и горизонтальный и вертикальный саботаж. Мы сталкивались с этим не раз. 

В. Горбатов: Тем не менее, я абсолютно уверен, что возврата к былому беспределу не будет. Тенденция борьбы с правонарушениями в сфере экономики очевидна, она набирает обороты. И я считаю, что следующий курортный сезон у нас будет показательным в этом плане. Мы намечаем сейчас совместные операции, меняем руководителей, которые ответственны как раз за контрольные функции, т. е. расширяем плацдарм для наступления на «теневиков». 

Я уже говорил, что бюджеты городов недополучают много, что много недополучает республиканский бюджет. Ну что говорить, когда воруют даже у детей! Вот акт государственной инспекции по контролю за ценами: коммунальное предприятие, одно из так называемого общепита, отпускало продукты для детей с наценкой от 17 до 400 процентов. То есть, получало по одной цене, делало наценку в 400 процентов и отпускало на питание детям. Что говорить о других сферах вообще?! К сожалению, такие вопиющие факты стали у нас почти нормой. 

Ведущий: А что, министерство не может все это изначально проконтролировать и пресечь или вообще разогнать эту, извините, контору под названием общепит, которая просто ворует, причем у детей? 

В. Горбатов: И, заметьте, дети эти из интерната, воспитываются без родителей, обездоленные. Безусловно, подобного не должно быть, и мы этого не позволим делать. Вопрос мы готовим на заседание Совета министров, чтобы жестко зарегулировать цены. Мы сегодня обязаны и имеем право снижать цены не только для определенной категории граждан, но и для всех людей. Снижать цены как на хлеб, так и на основные продукты. 

Но, опять же, сталкиваемся с различного рода противодействиями. Прикрываются разными мандатами, воздействуют на наших специалистов, т. е. находится масса вариантов для противоборства. А чтобы прекратить воровство, — таких вариантов что-то маловато. Но у нас другого выхода нет, будем идти до конца. 

Ведущий: Я был на том заседании Совета министров и ощутил эту ауру противодействия. Причем настолько мощная аура, что не каждый выдержит. У вас, по-моему, команда в Совете министров — сборная. Не вы набирали состав Совета министров, но вам отвечать за его работу. Как вы вообще оцениваете нынешний состав Совета министров и насколько он действительно способен решить те задачи, которые вы ставите? 

В. Горбатов: Я скажу так: основное ядро — это люди, которые могут и делают свое дело. Теперь о том, что вы назвали «сборной командой», то есть о коалиционном характере правительства. Мне жалко некоторых людей: человек хочет и может работать, но его постоянно дергают. Оказывается, есть такие силы, которым чем хуже, тем лучше. Если налицо какие-то положительные сдвиги, то обязательно нужно вставить палки в колеса, чтобы помещать. 

Но это уже, думается, проявление предвыборной кампании. Я так понимаю. И действительно, приходится много сил тратить на то, чтобы не дать расшатать правительство, чтобы Соблюдалась дисциплина, которая у нас еще очень слаба. Поэтому я считаю, что те жесткие меры, которые мы принимаем на каждом заседании Совета министров, еще недостаточные и неэффективные. Сейчас ставим вопрос о том, чтобы многих руководителей вообще освободить от работы, потому что мы не имеем права сегодня ни на одну минуту промедления с принятием решений по коренному изменению социально-экономической ситуации в республике. 

А недисциплинированность на уровне Совета министров порождает полную безответственность на уровне нижних звеньев. Поэтому и приходится прибегать, повторюсь, к жестким и непопулярным мерам. Однако те задачи, которые сегодня поставлены перед Советом министров, его аппаратом, будут, безусловно, выполнены. Хотя, конечно, и не без дополнительных трудностей. 

Ведущий: Целый ряд вопросов телезрителей затрагивает конкретные условия нашей жизни. Например, как у нас обстоят дела с водой, газом, теплом? Короче говоря, как перезимуем? 

В. Горбатов: Да, это самые серьезные наши вопросы. Пять месяцев жестокой засухи, когда практически не было ни одного дождя, повлияли на наполняемость водохранилищ. Мы вынуждены были закачать днепровскую воду, хотя проблема в том, что не все эти хранилища соединены водными артериями с Северо-Крымским каналом. Поэтому сейчас собственными силами проводим прокладку водоводов для того, чтобы подвести воду к ряду хранилищ. Мы сделаем эту работу и обеспечим население водой до следующего сезона. 

О тепле. Раньше были такие цифры: на балансе у «Крымтеплокоммунэнерго» — 202 котельные. Если исходить из такого учета, то, как и было все годы, у нас — все в порядке. Две котельные лишь еще не готовы к сезону в Керчи, но они переводятся на природный газ и вскоре будут готовы. 

Мы же исходим из других расчетов. У нас еще более 700 котельных, которые обеспечивают теплом школы, есть полтысячи котельных, которые должны работать на АПК, и сотни котельных, которые должны обогревать учреждения здравоохранения. Таким образом, мы взяли под свою опеку подготовку к зиме более тысячи объектов теплоснабжения, и вот по ним-то и есть еще проблемы. 

Ежедневно контролируем выделение и использование средств на эти цели, контролируем ход ремонтных работ. Наша цель, чтобы неработающие котельные стали анахронизмом прошлого. Думаю, что это — реальная задача. Мы столкнулись с таким даже фактом, что школы по девять лет не отапливались, в некоторых больницах даже забыли, что такое отопление вообще. Думаю, что в этом году мы на 95 процентов эту задачу решим. 

Относительно электроэнергии. Те отключения, которые сегодня происходят, это технологические отключения, вызванные остановками энергоблоков на Запорожской и Хмельницкой АЭС. Нас ожидают, конечно, не лучшие времена. Судите сами по таким цифрам: на начало года у нас задолженность за электроэнергию была порядка 390 миллионов гривень, а сейчас — 480 миллионов. Есть категории граждан, например, из числа репатриантов, которые вообще не платят за потребленную электроэнергию. Мы добились принятия решения Кабинетом министров Украины, чтобы 82 миллиона задолженности, которые приходятся на поселки компактного проживания ранее депортированных граждан, были списаны. Сейчас отрабатывается механизм списания этого долга. 

Еженедельно проводим селекторные совещания по проблемам платежей за энергоносители и требуем от руководителей, чтобы они в этом вопросе навели должный порядок. Есть вопиющие факты, когда наряду со злостными неплательщиками отключают от энергоснабжения и тех, кто своевременно и в полном объеме рассчитывается за потребленную электроэнергию. Я   сказал   руководителю «Крымэнерго», что такие потребители не должны страдать, никто не имеет права их отключать. С подобными фактами ведем очень жесткую борьбу. Несколько дней назад я был в Киеве, встречался с премьер-министром Украины Анатолием Кинахом и министром финансов Игорем Митюковым и сказал, чтобы подход к Крыму был не таким, как к другим областям. У нас в составе потребителей электроэнергии 50 процентов — это население. В других областях — 20 — 25 процентов. То есть, когда отключается рубильник там, энергетики обижают каждого пятого человека, а у нас — каждого второго. Мне пообещали, что в середине ноября будет специальное заседание Кабинета министров, на котором именно с учетом состава потребителей электроэнергии будет принято решение по Крыму. Таким образом, проблему отключений от электроснабжения мы постараемся для населения максимально смягчить. 

Ведущий: Президент Украины Леонид Кучма регулярно приезжает в Крым, и не только отдыхать, но прежде всего работать. Не изменилось ли отношение главы государства к Крыму в плане того, что мы все время что-то просим, все время надеемся на его помощь? 

В. Горбатов: У меня были беседы с Президентом. У главы государства очень большая тревога за Крым, за его нынешнее состояние. С одной стороны, были очень жесткие разговоры и требование действительно кардинально изменить ситуацию. С другой — видно глубокое знание нашей ситуации. Президент понимает, что Крым — не рядовая область, а особый регион и к нему действительно нужно особое отношение. 

Но и нам надо по-настоящему работать. У меня есть документы из правоохранительных и контролирующих органов, которые говорят о том, что у нас нарушения и злоупотребления выявлены на сотни миллионов гривень. Вот где резерв. Мы недополучаем огромные средства в бюджет и тут же идем просить. То, что у нас есть возможность плитку тротуарную мостить, — это хорошо, фасады домов красить — это прекрасно. Но плохо, что при этом забываем о водоводе, от которого зависят условия жизни сотен тысяч людей. 

Ведущий: Вопрос бюджета — определяющий как для экономики, так и для жизни крымчан. Что нам всем ожидать от бюджета автономии на 2002 год? 

В. Горбатов: Новый состав правительства занимается бюджетом с первого же дня свой работы. Бюджетный кодекс привнес много новшеств. У него свои особенности и большие отличия от предыдущих подходов формирования. Так, если раньше автономия была представлена в бюджете страны единым субъектом, то сейчас каждый город Крыма получил право самостоятельно выходить на Министерство финансов и Бюджетный комитет Верховной Рады Украины, чтобы сформировать свой собственный муниципальный бюджет. А это более тысячи бюджетов по стране. 

Вторая особенность: доведены усредненные показатели для всех городов, для всех регионов Украины. Нас такой подход абсолютно не устраивает. В Киеве, например, свой потенциал и свое количество населения, у нас — совершенно иная картина. 

И главное: в Бюджетном кодексе была ссылка на Конституцию Крыма, что нужно учитывать положение Основного Закона автономии. По нему в автономии должны оставаться все налоги. Нынешний подход Киева к формированию бюджета не учитывает эту особенность Крыма как автономного образования. Согласиться с положением первоначального варианта бюджета, в котором для Крыма была завышена доходная часть на 150 миллионов гривень, а расходная часть занижена и составляет всего 800 миллионов, было нельзя. Этих средств хватило бы только на семь месяцев, а как жить еще пять месяцев, неизвестно. 

На сегодня мы добились, что те цифры, которые предлагались, уже на 30 процентов выше бюджета нынешнего года, т. е. в этом плане есть положительный сдвиг. Последняя моя поездка в Киев была решающей по данной проблематике. С премьер-министром Украины мы договорились о создании совместной комиссии из представителей Совмина, народных депутатов Украины от Крыма и работников Кабинета министров. Такая комиссия уже создана. Она должна согласовать все спорные вопросы. Мы предварительно договорились о том, что проблема налогов будет решена в пользу Крыма. 

Ведущий: Завершая сегодняшний разговор, я от себя хочу задать вопрос: «Не жалеете, что три месяца назад согласились занять высокий пост крымского премьера?» 

В. Горбатов: Честно говоря, жалеть некогда, потому что рабочий день начинается раньше семи часов утра и никогда не заканчивается. Это в шутку, конечно. А если серьезно, то к определенному возрасту у человека вырабатывается и определенная позиция. У меня — это дело, работа на результат. Это было всегда — и когда работал в аграрном секторе, и когда трудился в других сферах. Откровенно скажу вам, что на всех этапах было ощущение, что получается, поскольку были положительные результаты. 

А вот сейчас, когда много и серьезно приходится заниматься широким кругом вопросов и проблем, вижу, что положительные сдвиги есть, но темпы их очень медленные, не такие, как хотелось, а ведь это жизнь людей. И от этого просто душа болит. Можно ведь сделать так, как должно быть. Я абсолютно уверен — и это не фантазия, не популистское заявление: у нас есть все условия для того, чтобы Крым жил лучше, чем другие регионы. Только нужно все упорядочить. Нужно и дисциплину восстановить, как положено, и заставить работать, как положено, каждого. Я не говорю, — лучше, а как положено, так и работать каждому. 

Вопрос стоит так: если мы сами не сделаем, то кто же тогда наведет порядок в нашем доме? Мы обязаны, несмотря ни на какие препятствия, ни на какие трудности, все-таки переломить ситуацию к лучшему и возродить славу Крыма.